Использование SodaStream на Песах

Вообще говоря, современная практика должна быть очень махмирской, когда дело доходит до Песаха, выше и вне буквы любого закона. Мне любопытно узнать, существовали ли какие-либо соответствующие постановления или обычаи относительно использования (разумеется, чистых) зельтераторов (таких как SodaStream) в Песах, если они использовались круглый год на кухне хамец .

+1, потому что в этом году я проходил через тот же мыслительный процесс :) И хотя я не мог придумать вескую причину не использовать его, я все равно не собираюсь. Просто потому, что мне было лень брать в руки заправку :)
@user6591 user6591 - Sodastream — отличный продукт, и это намного дешевле, чем покупать газировку в бутылках. Не будь таким ленивым ;-)
@DanF ленивый?! Вы ни с того ни с сего называете таскание сельтерской ленивым?! А если серьезно, я пытался отслеживать количество бутылок, которые мы получили из одного картриджа, и меня это не впечатлило. Я покупаю зельтеры пачками на распродаже, и я почти уверен, что так дешевле. Так что не называй меня ленивым. Назовите меня бережливым :) Единственная причина, по которой он мне нравится, это то, что он классный. И было бы очень круто использовать на Песах. Поэтому решил полениться от этого классного опыта.
@ user6591 Мой! Хорошо, экономный. Но вспомните, что вы назвали себя ленивым :-) ИМО, время, качество и пространство — это «экономические» затраты. Все, что работает для вас. Угостись газом на седере :-)
@DanF u2 чаг кошерный Visameach :)
Мой рав сказал, что я могу использовать газировку (с новыми бутылками), если сначала помою устройство (снаружи).
Из каких материалов сделана машина? Снаружи машина и бутылки кажутся пластиковыми, но как насчет внутренней части (во всяком случае, к которой прикасается CO2)? Насколько он горяч/под давлением?
@sabbahillel Это совсем другое. Это проблема мелахи. Вот это проблема хамеца.
@DonielF Нет. Он говорил о проблеме с Хомец, когда разрешил мне ее использовать. Причина использования новых бутылок заключалась в том, чтобы справиться с добавлением ароматизаторов содовой в газированную сельтерскую воду. Поскольку ароматизаторы (хамец) добавлялись в зельтер после того , как он был приготовлен, бутылки были хамецом, а не сама машина. (как и зельтер, который он делает).
@DonielF judaism.stackexchange.com/questions/37099/… более подробно описывает ситуацию.
@sabbahillel Я не пинговал тебя в первый раз намеренно. Я не допрашивал твоего рава; Я сомневался в деталях вопроса ОП. Но теперь, когда вы подняли этот вопрос, почему ароматизаторы хамеца должны делать хамец в бутылке? А что касается второго комментария, почему вы не процитировали его как обман? На что я мог бы согласиться. То, что вы представили обманщиком, заключалось в том, является ли мелаха впрыскиванием углекислого газа в бутылку с водой для получения углекислоты в Шаббат.
@DonielF вопрос, о котором говорил OU, заключался в том, является ли CO2 хомец, а не мелаха judaism.stackexchange.com/questions/37099/… было то, на что я указал. Насколько я понимаю, к бутылкам относятся как к пластиковым тарелкам. После того, как они используются для хомеца, их больше нельзя использовать в Песах.
@sabbahillel Блиос может превратиться в пластик, даже если холодно?
@DonielF Это был бы отдельный вопрос. У меня нет ответа на этот вопрос. Я извиняюсь за то, что указал на неправильный вопрос, возможный дубликат.

Ответы (3)

См. ответ на этот связанный вопрос о кашруте Sodastream для Песаха. Согласно ОУ, это разрешено для использования в Песах. (Я не могу квалифицировать это дальше, так как мой веб-браузер сейчас блокирует мне просмотр сайта OU. Если кто-то хочет отредактировать мой вопрос, чтобы включить то, что говорит OU, пожалуйста, сделайте это.)

Sodastream рекомендует использовать новую бутылку или бутылку, ранее зарезервированную для Песаха, что я и делаю. Это спец. true, если вы использовали какие-либо их газированные смеси или добавляли ароматизаторы в газировку после того, как накачали ее. Я не знаю, потому что я простой парень на два цента, и это мои два цента на эту тему ;-о

Я вставил ответ, который на самом деле показывает причину OU, что Soda Stream является кошерным для Песаха.
Лучшим указателем было бы: Можно ли использовать кувшин с горячей водой, который используется в течение всего года, на Песах? как возможный дубликат. Хотя в заголовке написано «урна с горячей водой», основная часть вопроса и мой ответ также касаются Soda Stream.

Эта страница предполагает, что вопрос сложен и что есть галахические причины для беспокойства, если только подробности не известны. Он цитирует источник кашерства зельтерского оборудования и предполагает, что есть причина, по которой кашерить его для Песаха необходимо:

Даас Тора, приложение к Hilchos Teraifos ד"ה בזה"ז ** (рабби Шалом Мордехай Швадрон из Бережан, Украина, сефер напечатано в 5651/1891?**) описывает, как кашерить сельтерское оборудование, и обосновывает необходимость хаг' алах с рядом проблем с хамецом (т.е. хамец, оставленный в оборудовании, хамец, хранящийся в цилиндрах, и оборудование, используемое для измельчения сырья), которые, по-видимому, не связаны с вопросом о парах из реакции хамеца.

С другой стороны, этот сефардский ресурс (управляемый этими сбивающими с толку авторитетами)

Машины Soda Stream также не нуждаются ни в чем, кроме хорошей очистки.

Хотя использование машины сомнительно (по крайней мере, для ашкеназов), кажется, что есть место для снисходительности в отношении самого CO2:

Если углекислый газ извлекают из хлеба, пива или виски в результате ферментации хамец, запрещено ли это в Песах? Самые ранние тшуво по этой теме относятся к тому времени, когда эта отрасль находилась в зачаточном состоянии, и все тшуво считали, что двуокись углерода на самом деле запрещена, до такой степени, что они даже не чувствовали необходимости объяснять обоснование своего решения3. Напротив, сообщается4, что когда вопрос был задан раву Шломо Залману Ауэрбаху, примерно 30 лет назад, он заявил, что двуокись углерода явно разрешена в Песах. Почему поским занял позиции, диаметрально противоположные друг другу? Мы увидим, что тщательный анализ соответствующих галахонов показывает, что אלו ואלו דברי אלקים חיים , на самом деле обе позиции верны!

Наконец, хотя в часто задаваемых вопросах Sodastream загадочно говорится, что «Зельтер SodaStream является кошерным для Песаха (нажмите, чтобы увидеть сертификат OUP)», по состоянию на январь 2015 года ни один из вкусов Sodastream не является кошерным для Песаха , а связанный сертификат не содержит доказательств в поддержку утверждения, что «зельтер» — что бы они под этим ни подразумевали — является кошерным для Песаха.

Другой раввин не будет пить газировку в Песах по совершенно другой причине .

Какова бы ни была ваша причина, кажется, что ответ для ашкенази отрицательный, если только вы не приложите особых усилий, чтобы кашерить свою машину.

На сайтах, на которые вы ссылаетесь, у меня не было ощущения, что существует какой-либо реальный общепринятый консенсус в отношении того, что нужно больше, чем просто очистка. В лучшем случае есть расплывчатая ссылка на Махаршам, требующий некоторой формы «кашеринга» без специфики, касающейся «зельтерской» системы или процесса кашеринга. Все другие источники, казалось, были посвящены CO2 из хамеца, который, по-видимому, установил OU, не является проблемой для SodaStream. Я также не понимаю, как такое недавнее явление может быть проблемой ашкеназов против сефардов, поскольку больше нет ни географически изолированных сообществ, ни школ мысли.
@loewian Можете ли вы указать, где вы видите, что OU подтверждает, что в CO2 SodaStream, в частности, нет хамеца? В хешшере я такого не нашел, несмотря на собственные комментарии SodaStream по этому поводу. (Хотя по отдельности кажется, что многие современные мнения допускают CO2 из хамеца.) Что касается ашкенази против сефардов, сефарды следуют своим собственным поским; до недавнего времени это была Р'Овадия; есть много примеров современных постановлений, где сефарды поступают иначе по этой причине
@loewian Но вы правы в том, что я не определил «основной консенсус», и, насколько я могу судить, нет такого, который применим ко всем евреям.
@loewian На самом деле, я хотел бы уточнить последнюю часть. Если вы ищете общепринятый ашкеназский консенсус, я бы посоветовал прочитать сноски 3 и 8 из первого документа, на который я дал ссылку. Похоже, что исторически сложилось почти единодушное мнение, что оборудование для производства сельтерской воды, если не CO2, чувствительно к превращению в хамецдик и требует особого ухода (кашеринга) для использования на Песах.
Я купил машину Soda Strem несколько лет назад (когда она называлась «Soda Club») специально для Песаха. IIRC, Star-K или OU заявили, что использование этой машины не вызывает опасений. Я думаю, что они просто рекомендовали использовать новую бутылку, предположительно, поскольку другие бутылки были вокруг хамеца. Канистра представляет собой закрытый баллончик с CO2, в котором, насколько я знаю, нет хамеца, и никто не может попасть в него снаружи. Если бы это было так, он бы не качался должным образом. Что касается сопла, я не верю, что хамец мог попасть в него из пустой бутылки, так как CO2 может вытеснять газ под очень высоким давлением. Я свяжусь, если смогу провести больше исследований по этому вопросу.
Хорошо, да, послушай @DanF
Я обсуждал некоторые из этих вопросов с несколькими людьми в моем синагоге («землянин», а не раввины). Один из них «пошутил», что если бы CO2 был хамец, то мы бы не дышали. Пока он шутил, я думаю, что он может быть в чем-то прав. Каким образом СО2 помещается в высокий баллон хамец? Если это хамец, не означает ли это, что использование сухого льда также проблематично?
Я думаю, вам должно быть более ясно, что причина, по которой «другой раввин» не пьет SodaStream, заключается в том, что он (был) основан в поселении.

Я спросил своего ЛОРа о Soda Stream, и он сказал, что сельтерскую (неароматизированную) можно использовать в Песах. Однако, если бы какой-либо из ароматизаторов был добавлен, то бутылки были бы неприемлемы. В итоге к Песаху я приобрела новые бутылки и храню их вместе с пасхальной посудой. Это был псак моего рава, и я не спрашивал его рассуждений. Я думаю, что это, вероятно, потому, что CO2 не получен из хамеца, но вы должны CYLOR.

В « Двуокиси углерода» на Песах проходит дискуссия, в которой объясняется, что генерация CO2 изначально была хамец, но в настоящее время это уже не проблема.

С этим пониманием мы можем теперь обратиться к вопросу о том, следует ли запрещать двуокись углерода, полученную в результате ферментации хамеца, в Песах. Получается, что за последние 100 лет технология регенерации углекислого газа неуклонно прогрессировала. Сначала ученые придумали, как сжижать выделяющийся в результате этих реакций углекислый газ, но не имели эффективного метода очистки этих паров. Таким образом, в те дни жидкий углекислый газ, вероятно, действительно имел вкус пива или виски, из которого он был сделан, и по этой причине поским того времени пришел к выводу, что углекислый газ был запрещен в Песах.

Однако за последние 50 лет промышленность разработала 5 различных методов очистки углекислого газа6 – четыре в газообразном состоянии и пятый после его сжижения – до такой степени, что в настоящее время углекислый газ извлекают из пива или виски. не имеет абсолютно никакого вкуса оригинальной жидкости, из которой он был создан. Мы можем предположить, что это изменение фактов является причиной того, что когда вопрос был задан раву Ауэрбаху, он постановил, что это, безусловно, разрешено! Рав Ауэрбах, по-видимому, считал, что пар/конденсат сохраняет статус исходной жидкости только в том случае, если он также сохраняет вкус этой жидкости, и, поскольку в настоящее время углекислый газ абсолютно не имеет вкуса исходного напитка, он не запрещен как хамец. . [См. сноску для альтернативного объяснения этих halachos.]7

Из агентств по кашрусу, с которыми мы беседовали, мы обнаружили, что многие выбрали строгий подход и не допускали выброс углекислого газа из хамеца или даже китниоса (но они использовали разные подходы к проверке источника углекислого газа)8, но другие пришли к выводу Как отмечалось выше, в наши дни можно быть снисходительным9. Из-за (похвальной) строгости, с которой люди традиционно относятся к вопросам хамеца, CRC сертифицирует сельтерскую или газированную воду только после проверки того, что углекислый газ не извлекается из хамеца (но принимает его из источники Китниос). Хотя это может и не требоваться на строгих галахических основаниях, в духе חומרא דפסח быть махмиром в этом вопросе.

Постскриптум

Ниже приведены некоторые важные факты о текущем рынке двуокиси углерода:

В настоящее время пивоваренные компании обычно собирают пары углекислого газа, выходящие из ферментеров, для повторного использования в своих продуктах, и они очень редко продают углекислый газ другим.

Большая часть виски и этанола, производимого в Соединенных Штатах, — это китниос, а не хамец. Из-за переизбытка побочного продукта двуокиси углерода производитель (например, завод по производству виски или этанола) редко извлекает двуокись углерода, если он не имеет в виду конкретного покупателя. На самом деле, как правило, перепродавцы углекислого газа устанавливают оборудование для сбора у производителя по своему выбору, а затем остаются с этим производителем на долгие годы. Таким образом, хотя в последние годы в США открылось много новых заводов по производству этанола, может пройти много лет, прежде чем углекислый газ, произведенный на этих заводах, когда-либо будет использован в зельтере.

Спасибо. Кажется, я видел эту статью некоторое время назад. Я купил Sodastream, когда он назывался Soda Club — около 15 лет назад. И я специально купила его на Песах! Тогда это не было проблемой, и никогда не было, кроме бутылок, и я делал то же, что и ты. Конечно, однажды у меня был гость, который возражал против использования CO2 по причине, которую вы упомянули. Итак, я дал ему бутылку, наполнил ее водой. Я отдал ему и сказал: «Если ты достаточно выдохнешь в бутылку, в конце концов, ты сможешь получить свою собственную сельтерскую воду!»