Источник слов Nes Gadol Haya Sham

В нескольких статьях , таких как эта и эта статья в Википедии , утверждается, что обычай дрейдла не имеет ничего общего с Ханукой. Myjewishlearning говорит об этом обычае следующее:

В Англии и Ирландии есть игра под названием тотум или трезвенник, которая особенно популярна на Рождество. На английском языке эта игра впервые упоминается как «totum» ок. 1500-1520 гг. Название происходит от латинского «totum», что означает «все». К 1720 году игра называлась T-totum или teetotum, а к 1801 году четыре буквы уже представляли четыре слова на английском языке: T = Take all; Н = половина; P = положить; и N = Ничего.

Наша восточноевропейская игра дрейдел (включая буквы nun, gimmel, hey, shin) напрямую основана на немецком эквиваленте игры totum: N = Nichts = ничего; G = Ганц = все; H = половина = половина; и S = ​​Stell ein = положить... Таким образом, игра с дрейделом представляет собой иронию еврейской истории. Чтобы отпраздновать праздник Хануку, который отмечает нашу победу над культурной ассимиляцией, мы играем в игру дрейдл, которая является прекрасным примером культурной ассимиляции! Конечно, между подражанием нееврейским играм и поклонением идолам огромная разница, но тем не менее ирония остается.

Кто-нибудь знает ранний источник (ришоним или более ранний) фразы «Нес Гадол Хайя Шам?» Действительно ли все это «притворство» (каламбур) или есть шанс, что это действительно использовалось евреями со времен Хануки? Существовал ли он на дрейделе? Упоминаем ли мы Хануку как Нес Гадол где-нибудь в ранних источниках?

Буквы на дрейделе явно являются идишской формой немецких букв, найденных на трезвеннике. נ = ניכט, ג = גאנץ, ה = האלב, ש = שיק איין
@ezra Мне всегда говорили обратное. что слова на идиш были созданы, чтобы соответствовать буквам на иврите. Конечно, нет никакого способа доказать это в любом случае.
@sabbahillel Нет, я думаю, довольно ясно, что сначала появилось немецкое teetotum, за ним последовала идишская версия dreidel, а затем какой-то умный парень придумал всю эту штуку «nes gadol hayah sham».
Один из простых способов доказать это — посмотреть, сколько лет «nes gadol haya po». Если он старше трезвенника, то это в достаточной мере опровергает теорию, не так ли?
Мой пост отвечает на ваш вопрос? Есть ли что-то еще, что вы ищете?

Ответы (3)

Согласно этой статье , самое раннее упоминание о значении дрейделя относится к концу 18 века, а первое упоминание о том, что это было сделано во время Хануки, относится к 1890 году.

Итак, нет никаких доказательств того, что это было сделано с тех пор, и это не упоминается ришонимами.

Что касается nes gadol haya sham, этот источник 1911 года предполагает это, как и этот источник 1913 года. Я не смог найти более ранние источники на сайте JewishBooks или в проекте Bar Ilan responsa.

Неудивительно, что во всей еврейской литературе можно найти великие чудеса Хануки, именуемые великим чудом. Например, в 13 веке р. Иегошуа ибн Шуйб пишет (Дерашот Парашат Микец):

וכן עשה שםtשם בזמן חשמונאים שעשה שםtשם נס גדול ונסתר גב גבורים שעשיד שם גד גדול נסתר שמסר גבורים ביד חלשים ורבים ביד מעטים בימי מתתיe בן יםים ביד מעטים בימי מתתי י onחנןит כים גדול מעטים בי מתתיret י onוחנן כהן גדול חשמים בי מתתיret

Однако, как уже отмечалось, нет никаких оснований полагать, что практика дрейдла восходит к временам Хануки. Для этого потребовалось бы, чтобы он не упоминался более 1800 лет, в течение которых мы находим его только как нееврейскую игрушку, без упоминания какого-либо еврейского значения. Конечно, нет никаких оснований предполагать, что надпись возникла на иврите, учитывая, что самые старые источники для нее не на иврите. Кроме того, нет никаких оснований полагать, что когда мы находим иврит, параллельный существующему немецкому языку, он каким-то образом является оригиналом. Если бы это было так, то это должно было быть секретом буквально тысячи лет со времен Хануки до тех пор, пока не было упомянуто притворство «нес гадоль хая». Секрет, который так хорошо охраняется, что ни слова не пролилось, и не было найдено никаких улик.

Это все равно, что предположить, что «Yahoo» на самом деле означает «Еще один иерархический официозный оракул», и что ранние записи о причине названия являются прикрытием или ошибкой. Единственная разница в том, что в предыдущем примере не требуется изображать существование секретной цепочки знаний двухтысячелетней давности, настолько секретной, что о ней никто никогда не перешептывался.

Короче говоря, никаких доказательств вообще, и все доказательства обратного.

У dinonline есть что сказать по теме

Никто не может с уверенностью сказать, когда впервые появился обычай играть на дрейделе на Хануку. Идея не встречается в источниках талмудических времен или даже эпохи Геоним и Ришоним. Его первое упоминание относится к ашкеназским авторитетам восемнадцатого века (хотя обычай мог быть и старше).

[...]

Согласно одному источнику, обычай играть на дрейделе относится ко временам Маккавеев. Говорят, что в попытке обойти греческий указ против изучения Торы дети, обучающиеся со своим учителем, должны были иметь под рукой дрейдл, чтобы начать играть на случай, если греки наткнутся на них, пока они изучают Тору. Они бы сказали, что не учатся, а просто играют в дрейдел. В ознаменование этого элемента ханукального чуда в обычай была принята игра дрейдл (раввин А. Гиршовиц, Минхагеи Йешурун (1890 г.), № 19, с. 4).

[...]

Играть на дрейделе явно не обязательно. Тем не менее [...] ряд видных авторитетов отдают ему должное как полному Минхаг Исраэль.

Что касается Нес Гадоль Хайя Шам, Википедия предлагает несколько теорий, основанных на тотуме, который вы приводите в своем вопросе.

Адаптированные к еврейскому алфавиту, когда евреи приняли игру, эти буквы были заменены на шин (= штел арайн (вставить); нун (= нит (не, т. (=halb (половина)) Буквы служили средством для запоминания правил игры.

Эта теория утверждает, что, когда игра распространилась среди еврейских общин, незнакомых с идишем, значения еврейских букв не были поняты. В результате возникли еврейские традиции, объясняющие их предполагаемое значение. Однако в иудаизме часто для слов разрабатывается несколько объяснений. Некоторые утверждали, что 4 буквы зашифровали Вавилон, Персию, Грецию и Римскую империю, четыре древние империи, которые пытались уничтожить Израиль; чтение гематрии дало число 358, идентичное значению 4 букв, используемых для Мошиаха (Мессии). Третье популярное предположение заключалось в том, что буквы сокращали слова nes gadol haya sham (там произошло великое чудо).

Несмотря на это, были предложены разные объяснения значения дрейдла на Хануке, например:

Бней Иссахар пишет, что причина, по которой дрейдл крутится сверху, а пуримский трещотка крутится снизу, связана с тем, как было совершено каждое из чудес. На Хануку чудо пришло свыше, прямо от Всевышнего. Однако в Пурим чудеса были вызваны действиями Есфири, Мордехая и еврейского народа снизу.

В современном Израиле дрейдель часто обозначается буквами נ ג ה פ, что означает «נס גדול היה פה» = «Нес Гадоль Хайя По» = «здесь произошло великое чудо». Согласно еврейской Википедии , это было сделано в начале 20 века, чтобы приспособиться к реальному пребыванию в Израиле.
Еврейская Википедия немного расширяется: המשחק בסביבון, שנפוץ גם באירופה (ונקרא ביידיש "דריידל"), אומץ שים עהדל. והיות שימי החנוכה היו "יומי דפגרא" שלא התקימי בהם לימים, נהגו לבלות את לילות החג במשחקי הימור כמשחקי קלפים לילות החג במשחקי הימור כמשחקי קלפים לילים החג במשחקי הימור כמשחקי קלפים לילים החג במשחקי ъем σימור כמשחקי קלפים סבילים החג במשחקי הימור כמשחקי קלפים סביבילים. ולכן נכרך המשחק עם מסורת חג החנוכה וניסיו. Суть в том, что, поскольку это радостный праздник, а дети не ходят в школу, они добавили веселую игру, которая со временем стала частью айдентики праздника. Это утверждение, однако, осталось без источника.

ספר התודעה объясняет, что это была игра, которую детям дали, чтобы занять себя после зажигания ханукальной свечи. Затем игра была наполнена смыслом, который укрепит детскую эмуну, поэтому время было потрачено впустую. Отсюда связь букв с Всевышним, совершающим там великое чудо.

Замечательно! У тебя есть Мааре Маком, чтобы я мог увидеть его внутри?
Добро пожаловать в MiYodeya Burntolearn (люблю идентификатор пользователя!) И спасибо за этот первый ответ. Поскольку MY отличается от других сайтов, к которым вы, возможно, привыкли, см. здесь руководство, которое может помочь понять сайт. Здорово, что вы учитесь вместе с нами!
Это не ранний источник и не более ранний, чем в других ответах, он не касается аббревиатуры.
Это не рано, но это касается аббревиатуры. как созданный, чтобы дать игре цель (увеличить эмуну играющих детей). Это в сефер хатода в главе кислева в прараграфе под названием минхагим - не знаю, как еще дать мааре маком