Источники греческой философии под влиянием иудаизма [закрыто]

Я знаю множество источников, описывающих прямо противоположное - явное влияние греческой культуры, языка, экономики, науки и общего мировоззрения на мудрецов и иудаизм.

Греческая культура расцвела во времена первого Храма (ок. 900-500 гг. до н.э.), задолго до эпохи наших мудрецов и далеко географически. Геммора приводит пару столкновений между Александром Македонским и мудрецами (например, Тамид 32), но они очень запоздали и, хотя царь проявлял большое уважение к мудрецам, не проявляют признаков какого-либо влияния.

Существуют ли источники (еврейские или нет), говорящие о [возможном] влиянии ранней еврейской мысли на греческую философию, такие как Сократ или Платон?


Связанный:
Reddit: Платон или Сократ слышали о Ветхом Завете или читали его ,
Quora: Аристотель-и-Сократ-читали-Пятикнижие

Это звучит как вопрос истории, а не иудаизма. history.stackexchange.com , вероятно, является более подходящим местом для того, чтобы задать вопрос.
@ Salmononius2 и все остальные, кто хотел отложить вопрос: этот вопрос поднимает вопрос о легитимности хашкафос, основанных на греческой философии. Вот почему Зоар объясняет, что постсократики находились под влиянием Даниила и других невиимов при вавилонском дворе, и поэтому многие идеи Зогара имеют варианты в греческой мысли.
Короткий ответ заключается в том, что почти вся Греция сегодня принадлежит к определенной религии, которая изначально возникла как довольно неортодоксальное ответвление иудаизма. В более длинном варианте, вероятно, следовало бы упомянуть некоего языческого философа по имени Сократ, который, не отрицая ни силы, ни существования языческих богов, тем не менее начал говорить о едином первоначале, называемом Разумом (Nous), который посредством Мысли ( Логос), порядок (Логика) превратился в Хаос (беспорядок), тем самым приводя в движение всю Теогонию греческих божеств. Евреи использовали это в своих интересах.

Ответы (2)

Один ранний нееврейский источник, De Doctrina Christiana ( Августин Гиппопотам , ок. 400 г. н.э.) ( PDF ), Книга II, Раздел 43:

Более того, что касается полезности истории, минуя греков, то какой великий вопрос поставил перед собой наш собственный Амвросий ! Ибо, когда читатели и почитатели Платона осмеливались клеветнически утверждать, что Господь наш Иисус Христос узнал все те Его изречения, которыми они вынуждены восхищаться и восхвалять, из книг Платона, — потому что (утверждали они) нельзя отрицать, что Платон жил задолго до пришествия нашего Господа! — разве прославленный епископ, когда своими исследованиями светской истории он обнаружил, что Платон совершил путешествие в Египет в то время, когда там был пророк Иеремия, не показал, что гораздо более вероятно, что Платон через Иеремию был посвящен в наши дни? литературы , чтобы иметь возможность учить и писать те свои взгляды, которые так справедливо восхваляются?

Ибо даже сам Пифагор, от преемников которого, как утверждают эти люди, Платон научился богословию, не жил во времена, предшествующие книгам той еврейской расы, среди которой возникло поклонение единому Богу и от которой по плоти произошел наш Господь. И таким образом, когда мы размышляем о датах, становится гораздо более вероятным, что эти философы узнали все, что они говорили, что было хорошим и истинным, из нашей литературы , чем что Господь Иисус Христос узнал из писаний Платона, - вещь, которая является фактом. верх глупости верить.

И еврейский источник, «Торат ха-Ола» Р. Моше Иссерлеса , ок. 1550 г. н.э., Часть I Глава 11:

Ибо воистину, вся мудрость философов и исследователей пришла из Израиля, и вся их мудрость заключена в Торе , как продолжает подробно учить рав Море {Невухим?}; что вся мудрость философов содержится в мидрашах хазалей и их агадот.

И знайте, что я просмотрел очень старый справочник, и в нем были набросаны все философы в их форме и их мудрости, как это произошло {?}. И было написано в ней, что Сократ, которого философы называют Сократом Божественным, что он был тем, кто вывел сначала в Философии, что существует отдельная реальность {?}. А вслед за ним потянулись и другие философы. И там написано, что он получил мудрость от Асафа Корчи {который был во времена царя Давида} и от Ахитофела .

И далее в «Шевилей Эмуна» {я думаю, что это отрывок из рабби Меира ибн Алдаби }, что мудрость Аристотеля была украдена у царя Соломона , мир ему, ибо, когда Александр Македонянин завоевал Иерусалим, он поставил своего учителя Аристотеля , управлять собранием книг Соломона.

И все хорошее, что он нашел в них, он написал на них свое имя, и смешал в них некоторые из плохих положений, таких как Древность Мира и отрицание Провидения, чтобы прикрыть себя, чтобы люди, которые пришедшие после него не знали бы, что он украл эту мудрость у иудеев.

И возможно, всему тому, чему он не нашел ясного доказательства, ибо в словах Соломона он не поверил. Несмотря на это, объясняется, что вся мудрость зависит от виноградной лозы {см. аналогичную идею у Ибн Яхья}.

И в самом деле, это так, что каждому еврею подобает верить этой вере, а не воздавать нашу хвалу и нашу славу чужеземцам, ученым народов. И вот, стихи восхваляют Соломона, мир ему, что «Он говорил о деревьях, от кедра, что на Ливане, до иссопа, который растет на стене». И если источник этой мудрости не был у него украден, то какое же было его величие перед Аристотелем и теми, кто пришел после него, исследовавшими все стороны природы, как ясно из их слов. Поэтому уместно верить этим словам, что как мы написали, так и есть.

(Перевод любезно предоставлен Р. Джошем Ваксманом . Ознакомьтесь с его увлекательным блогом на эту тему.)

+1 -- Конкретный пример в своем De civitate Dei св. Августин Гиппопотамский конкретно предполагает, что Тимей Платона находился под непосредственным влиянием Книги Бытия.

Р. Иосиф ибн Каспи (ок. 1300 г.) обсуждает это в ряде мест.

Во второй главе «Сефер Хамусар» он пишет:

ובאר דבריהם אריסטו בס' המדות באור שלם כי בזמן בית שני היה זה החכם ומהם למד וכל מה שאמר אמת ואין אני זוכר שיצא מגדר דבריהם רק בענין הקדמות ובענין מזלות חוזרן וגלגל קבוע שהודו הם בעצמם ובזה נצחו חכמי אומות העולם לחכמי ישראל

И Аристотель полностью объяснил их слова в Сефер Хамидот, ибо этот мудрец [Аристотель] был во времена Второго Храма и всему научился у них [еврейских мудрецов]. И все, что он сказал, правда, и я не припомню, чтобы он отклонялся от границы их слов, кроме как в вопросе о вечности [вселенной] и "галгале исправляется и мазалот возвращается ", где они сами признали, и в этом [случай] мудрецы народов мира одержали победу над мудрецами Израиля.

В седьмой главе он пишет:

על כן קנא הרב שלםtשלם קנאה גדולה כאשר רא всем שאריסטו תנשאtשלם מצto גדttry כאשר רא всем שאריסטו תנשאtשלם מצtמצות σיקרות שלנו וttит פירושם לעצמו תחת גנב גנב כל שלני שלמה ע"הto זולת שחובר בענ כל ז ז

Поэтому совершенный господин (Рамбам) сильно завидовал, когда увидел, что Аристотель поднялся, чтобы объяснить наши драгоценные заповеди, и приписал их объяснения себе, когда вместо этого украл все это из книг блаженной памяти Соломона и других, которые были написано на эту тему.

В одиннадцатой главе он пишет, что греческие философы наставляли людей следовать Торе.

В своем комментарии к Бытию 28:12 он пишет:

גם אריסטו ותלמידו למדו מן התורה וזכרו זה משלtמשל בספריהם אי לנו כי ъем onדעt

Аристотель и его ученики тоже учились по Торе, и они упоминают эту притчу в своих книгах. Горе нам, потому что они знают нашу Тору лучше, чем мы.

Р. Гедалия Ибн Яхье (ок. 1580 г.) подробно обсуждает отношения Аристотеля с иудаизмом в «Шалшелет хакабала» со ссылкой на различные источники.

Спасибо, это интересный подход - пока мы забыли то, что узнали от наших Мудрецов, грек украл это у нас и выиграл споры. Это то, что он говорит? Я вижу, что многие упоминают книги Соломона, которые читали греки, но разве не запрещено писать Устную Тору?