Второзаконие 23:3: Незаконнорожденный не войдет в собрание Господне; даже до десятого рода никто из его не должен входить в собрание Господне.
Я задавал аналогичный вопрос здесь -
Почему незаконнорожденный ребенок не может войти в храм?
Но, возможно, я недостаточно прояснил себя и получил ответы, которые объясняли стих, не обращаясь к проблеме благости Бога.
Так вот еще раз спрашиваю.
Как правильно наказывать ребенка (в любом случае, будь то вступление в собрание или что-то еще), который не имел никакого участия в грехе?
Глядя на это, кажется, что современные светские гуманисты более справедливы и любвеобильны, чем сам Бог, поскольку очень немногие будут дискриминировать таких
Редактировать: некоторые комментарии, кажется, предполагают, что это наказание ребенка в некотором роде хорошо и что мы просто не можем понять доброту Бога.
Но я не думаю, что неправильно понимаю справедливость или любовь. Вот справедливость в глазах Бога -
Иезекииль 18:20 Сын не разделит вины отца, и отец не разделит вины сына.
Я согласен с @ba, но подойду к этому немного иначе:
Мы, конечно, понимаем, как люди с физическими недугами ограничены физическими обстоятельствами. Вы должны быть в добром здравии, чтобы кататься на американских горках, прыгать с парашютом и т. д.
Но иудаизм — это не только физическая религия совершения действий, но и духовная. Человек, соприкоснувшийся с трупом, даже случайно, заражается духовной нечистотой, в которой оскверняется присущая ему святость и запрещается входить в храм. Чтобы сделать еще один шаг вперед, назорей — это тот, кто согласился поддерживать более высокий уровень святости и ему вообще запрещено вступать в контакт с трупом. Если он это сделает случайно, он должен будет пройти через процесс, чтобы заново начать свой статус назорея, потому что его святость высокого уровня была осквернена, даже если у обычного еврея нет ограничений на контакт с трупом (за исключением Коэна, который на самом деле имеет более высокий уровень святости!)
Таким образом, подобно ба, в религиозном плане понятно, что «ублюдок», имеющий более низкий статус святости в результате духовно запрещенных отношений, не может формировать религиозную духовную связь с кем-то с более высоким статусом святости. .
Конечно, если вы посмотрите на все на физическом плане, это звучит так, будто родители согрешили, и теперь ребенок ограничен в том, с кем он/она может провести жизнь.
Я не знаю каких-либо классических авторитетов, которые обсуждали бы это, но вот мнение, которое я считаю согласующимся с еврейской мыслью.
Как отмечалось в связанном обсуждении, термин «ублюдок» является вводящим в заблуждение переводом. Мамзер - это тот, чьи сексуальные отношения родителей немыслимы. Я бы привел пример между братом и сестрой. Мы также применяем это к прелюбодейным отношениям (хотя и не к добрачным отношениям), но я думаю, что «современный светский гуманист» может лучше относиться к этой концепции, поскольку она относится к первому случаю.
Во-первых, это просто реальность, что по-разному решения родителей имеют долгосрочные последствия для их потомства. Это не вопрос прощения или нет. Еврейская традиция гласит, что мамзер может быть великим человеком, несмотря на свое неполноценное происхождение.
Во-вторых, мне кажется, что для того, чтобы совершить тшуву (покаяние), человек должен сожалеть о своем проступке. Но когда это очень серьезное преступление привело к рождению любимого потомства, как можно сожалеть о таком поведении. Такого сожаления становится значительно легче добиться, когда неадекватность зачатия ребенка выражается в неполноценном статусе.
Другой взгляд на это таков: с таким запретом или без него у многих людей были бы серьезные сомнения по поводу женитьбы на ком-то, чьи родители были братьями и сестрами. Это не вопрос наказания, а естественный дискомфорт ситуации, и постановление отражает этот естественный дискомфорт.
Вот мои мысли на эту тему:
Мы все, очевидно, знакомы с концепцией награды и наказания: когда вы делаете то, что хочет Б-г, Он вознаградит вас; когда вы делаете то, чего Он не хочет, Он накажет вас ( Лев. 26:3 ). Но зачем Ему когда-либо наказывать кого-то: «Желаю ли Я смерти злого человека?» ( Иез. 18:23 ). Грех не является плохим по своей сути — единственная причина, по которой Б-г говорит нам не делать этого, заключается в том, что грех, естественно, причиняет нам боль, и поэтому Б-г делает грех плохим, потому что человек по своей природе ненавидит то, что плохо для него, и это теперь становится для него плохо. ( Рабби Саадья Гаон , Эмунос Ведеос, гл. 4 ).
Плохое последствие греха — это не наказание; это естественное следствие. Вы действительно могли бы задать тот же вопрос о наказании за случайный грех — зачем вам нужно приносить жертву за то, что вы сделали что-то случайно ( Лев. 4:2 )? Должно быть, наказание за грех — просто естественное следствие. А если кто согрешит, и от этого греха родится незаконнорожденный, то то, что с ним происходит, есть просто естественное следствие вещей. Конечно, это не наказание, так как сын ничего не делал.
Однако я не очень хорошо разбираюсь в предмете еврейской философии, поэтому я не уверен, что то, что я написал, согласуется с мнением других людей, кроме раввина Саадьи.
Наши действия имеют последствия. Кто-то решает кого-то застрелить, в жертву стреляют. (Что касается того, почему Б-г позволяет этому случиться, это более широкий вопрос.)
Библия ясно дает понять, что прелюбодеяние и инцест настолько плохи, что, прежде чем вы когда-нибудь подумаете о том, чтобы сделать что-то одно, знайте, что детям, родившимся в результате этого, — как следствие — будет запрещено вступать в брак с господствующей практикой. Да, как родитель, вы способны ужасно испортить своего ребенка на всю жизнь.
Обратите внимание, что очень важно, что ребенок, рожденный вне брака, не является мамзером; мамзер есть только продукт прелюбодеяния или инцеста. И единственным ограничением для мамзера является вступление в брак с представителями основного еврейского происхождения. Поэтому, ища партнера для брака, мамзер должен искать другого мамзера или новообращенного. Это единственный момент в их жизни, когда их наказывают.
По общему признанию, это все еще кажется суровым, и один комментарий мудрецов истолковывает заметку Екклесиаста о «слезах угнетенных», несправедливость которых заставляет царя разочароваться в жизни в целом, как относящуюся к бедственному положению мамзера.
Сначала я обращусь к вопросу: «Как справедливо наказывать ребенка [так в оригинале], который не принимал никакого участия в грехе?». Я думаю, что этот ответ исходит от Море Невухим Рамбама, но может быть и от Гемары (я постараюсь найти источник).
Наказание ребенка за родительский грех кажется чем-то несправедливым, но на самом деле именно родитель причиняет духовный вред своим детям через согрешение и приучение своих детей ко греху, а не прямое наказание ребенка за грехи его родителя. преданный идее.
Возьмем курение в качестве физического примера. Если родитель курит, их дети подвержены риску ряда физических проблем от врожденных дефектов до проблем с дыханием. Сами дети никогда не курили и не контролировали свою бытовую ситуацию, но халатные действия родителей напрямую сказываются на их здоровье. В духовном плане грехи действуют точно так же. Когда родитель грешит, он напрямую влияет на духовное здоровье своих детей через «вторичный грех». В большинстве случаев ребенок может устранить вред от грехов своих родителей, воздерживаясь от совершения этого греха ( тшува ), однако детям часто бывает трудно это сделать, когда они выросли в греховной среде.
Что касается мамзерского аспекта вопроса, то в Море Невухим, Книга 3, глава XLIX, где Рамбам обсуждает Хуким, он говорит:
Чтобы создать ужас перед незаконными браками, бастарду не разрешалось жениться на израильтянке (там же, XXIII, 3): таким образом прелюбодея и прелюбодейку учили, что своими действиями они наносят своему семени непоправимый вред. В каждом языке и в каждой нации проблема распутного поведения имеет дурную славу; поэтому Закон возвышает имя израильтян, ограждая их от примеси внебрачных детей. Священникам, имеющим высшую святость, не позволено жениться на блуднице, или на женщине, разведенной с мужем, или на нечестивце (Лев., XXI, 7): первосвященник, знатнейший из священников, должен не жениться даже на вдове или женщине, вступившей в половую связь любого рода (там же, XXI, 14). Причина всех этих законов очевидна. Если незаконнорожденным запрещалось жениться на ком-либо из членов собрания Господа, насколько строже должны были быть исключены рабы и служанки. Причина запрета смешанных браков с другими народами изложена в Законе: «И дочерей их бери за сыновей твоих, и дочери их блудодействуют вслед богов их, и заставляй сыновей твоих блудодействовать вслед богов их». (Исх. XXXIV. 16).
Кроме того, Шабос 55а объясняет, что Иезекииль 18:20 учит, что нет смерти без греха. Отец не умрет от грехов сына, и сын не умрет от грехов отца, все умирают, потому что согрешили сами по себе, даже Моше и Аарон. На самом деле это не имеет ничего общего с наказанием ребенка за грех отца.
SethJ писал:
http://en.wikipedia.org/wiki/Presentism_%28literary_and_historical_analysis%29 То, что вы определяете что-то как хорошее, не означает, что оно соответствует определению Б-га. То же самое и с «наказанием». То же самое для любого морального обсуждения. Мораль не определяется западными стандартами 21 века. Она установлена Б-гом (как вариант, мораль объективна и определяется Б-гом).
йоэль написал:
Самый простой ответ заключается в том, что справедливость определяет Творец вселенной, а не человек.
Дэн написал:
этот вопрос предполагает два фактора, оба из которых ошибочны: 1. что добро является «хорошим» за исключением того, что человек считает «плохим», и 2. что рассуждения бога должны соответствовать человеческому представлению о справедливости или правильном и неправильном. .
(Они написали эти слова в комментариях к вопросу, сделав вывод, который действительно подходит для ответа и который на самом деле не был освещен ни в одном из ответов, опубликованных как ответы на сегодняшний день. Поскольку я отбрасываю много- слишком много комментариев к вопросу, я публикую его здесь, чтобы он служил ответом; я публикую его как «вики сообщества», чтобы не получать очков репутации за чужие слова.)
К этому обсуждению я бы добавил, что, возможно, отрывок из Второзакония является лишь ограничением на служение на руководящих должностях, а не исключением из Храма или общины.
Танах переводит בִּקְהַ֖ל יְהוָֽה во Второзаконии 23 как «собрание ГОСПОДА». В комментарии Бернарда М. Левинсона к Учебной Библии JPS говорится:
Собрание Господне (ст. 2) служило национальным руководящим органом, сродни народному законодательному органу, которому было поручено решать широкий круг судебных, политических и политических вопросов (Судей 20:2) 1
Стих из книги Судей, который цитирует Левинсон:
И предстали вожди всего народа, всех колен Израилевых, в собрание народа Божия, 400 000 пеших, обнажающих меч. (20:2 ЕСВ)
Дополнительную поддержку для понимания Второзакония в контексте ограничений на служение на руководящих должностях можно увидеть у Михея:
Горе тем, которые замышляют зло и творят зло на ложах своих! Когда наступает утро, они совершают его, потому что это во власти их рук. Они домогаются полей и захватывают их, и дома и отнимают их; угнетают человека и дом его, человека и наследство его. Посему так говорит Господь: вот, Я замышляю на это семейство бедствие, от которого вы не сможете отвернуться от шеи вашей и не будете ходить надменно, ибо это будет время бедствия. В тот день они поднимут о тебе хохот, и будут горько стонать, и говорить: «Мы совершенно разорены; он меняет долю народа Моего; как он удаляет его от меня! Отступнику он отдает наши поля». (2:1-4 ЕСВ)
Поэтому у вас не будет никого, кто бросал бы жребий в собрании Господнем . (2:5 ЕСВ)
Фраза «собрание Господне» у Михея — בִּקְהַ֖ל יְהוָֽה, как и во Второзаконии 23.
Эхуд Бен Цви утверждает, что Михей 2: 1-5 посвящен социальной этике, божественному суду и надежде, отмечая:
Элитные люди в обществе проектируют (или «творят») зло ; Господь планирует (Евр.) «зло» ( несчастье ) против них. Более того, члены этой группы могут это делать, потому что обладают властью ; ГОСПОДЬ, безусловно, имеет власть нести «зло» ( несчастье ), и могущество Божие бесконечно превосходит этих людей (ср. Пр. 22:23) 2
В переводе стиха 5 JPS Tanakh отмечается, что эта фраза относится к юридическим или судебным вопросам:
Поистине, никто из вас не бросает жребия в собрании Господнем ! (2:5 JPS)
Примечание d - На участке земли, таким образом приобретая право собственности на него; ср. Джош 18.6 и Пс 16.6
Эхуд Бен Цви отмечает, что стих 5, по-видимому, относится к будущим поколениям:
Потомки преступников не будут частью собрания Господня. Этот стих предполагает трансгендерный аспект божественного наказания. 3
Таким образом, несмотря на отсутствие определенного количества поколений, Михей в остальном, похоже, согласуется с 23-й главой Второзакония.
В дополнение к «Бог знает, что лучше», я думаю, есть веская причина установить «период ожидания» для поколений, прежде чем позволить определенным группам быть назначенными на роли в принятии решений, которые могут повлиять на нацию.
Примечания:
1. Бернард М. Левинсон, Еврейская учебная Библия , Oxford University Press, 2004, с. 418
2. Эхуд Бен Цви, Еврейская учебная Библия , Oxford University Press, 2004, с. 1208
3. Там же
Сет Дж.
Моника Майкл
Сет Дж.
Даниэль
Даниэль
Сет Дж.
Чарльз Коппельман
ба
мш210
Двойной АА
Сет Дж.
Двойной АА
Сет Дж.
мш210