Почему Б-г вознаграждает перешаим в этом мире, чтобы наказать их в следующем, если Он добр? [дубликат]

На вопрос «Почему некоторые решаим люди живут хорошо, а некоторые хорошие люди страдают» часто отвечают, что Б-г награждает раша в этом мире, чтобы наказать его в мире грядущем за все его грехи.

Как мы можем примирить это с концепцией, что Б-г по своей сути добр и что все, что Он делает, делается на благо [каждого человека] (как сказано, например, «Тов ашем лакол врачамов ал кол маасов»). Теперь, быть вознагражденным в этом мире, чтобы быть наказанным в мире грядущем, конечно, кажется не очень хорошим для раши (в абсолютно хорошем смысле). Так зачем Б-гу это делать?

Ссылка на источник о том, что Бог вознаграждает их сейчас, чтобы наказать позже, улучшит вопрос.
«Пустоголовый человек не может знать, и глупый не понимает этого: когда расцветут нечестивые, как трава, и все злодеи расцветут, — это для того, чтобы они были уничтожены навеки». - Псалом 92
ссылка на источник о том, что все, что делает Б-г, делается на благо каждого человека , также улучшит вопрос
@NaftaliTzvi См. Tehillim 145 Tov Hahsem Lakol... - Б-г добр ко всем.
@NaftaliTzvi Я процитировал источник DanF, упомянутый в моем первоначальном вопросе.
Я не понимаю вопроса.... Если кто-то полон решимости жить жизнью, ведущей к геенному, был бы Ашем Добрее, если бы Он позволил человеку быть несчастным и в этой жизни? Разве это не лучше, чем такой человек, по крайней мере, получить вознаграждение, которое он заработал, пока он еще может?
@Micha: Из случая с цадиками (которые наказаны в этом мире, чтобы их не пришлось наказывать в мире грядущем) кажется очевидным, что лучше быть наказанным в этом мире, чем в олам хабе. Таким же образом было бы добрее наказать рашу в этом мире, чтобы уменьшить его наказание в мире грядущем.
Ты сам это сказал. Б-г делает то, что лучше для каждого человека.
Я чувствую, что все эти вопросы в конечном итоге сводятся к Ки Ло махшевосай махшевосейхем — человеческий разум не способен понять пути Всевышнего.
как насчет того, что Ашем охраняет всех своих любовников и уничтожает ришаим?
Я слышал, как один раввин сказал (относительно аналогичного вопроса), что это для блага раши, чтобы убедить его покаяться в своих путях. В мидраше эйха рабба 1:31 (или 1:30 в некоторых цитатах) рав Закок обеспокоен тем, что врачам Веспасиана нужно платить в этом мире, чтобы он не сидел с ними в следующем мире. Это указывает на то, что почет/присутствие/награда ришаимов в следующем мире болезненны или огорчают тамошних цадиков. (Это может быть
@DonielF: Сказать, что человеческий разум неспособен понять пути Б-га, мне кажется отговоркой. Вопрос заключался в том, как примирить два, казалось бы, противоречащих друг другу песукима/темы. Песуким и их общепринятые толкования делают определенные заявления о том, каковы пути Б-га. Если бы мы вообще не могли понять пути Б-га, никакие подобные (или любые другие) утверждения не были бы возможны.
Уверены ли мы, что большинство, не говоря уже о всех решаимах, живут «хорошо», а цадики страдают?

Ответы (2)

Чтобы ответить, почему Бог сделал это, мы должны объяснить, почему мы думаем, что Он не должен этого делать. Я предполагаю, что причина, по которой вы (и, вероятно, большинство других) считаете, что Он не должен этого делать, заключается в том, что вы чувствуете, что награда в этом мире и награда в мире ином не равны. В таком случае мы можем задать вопрос более прямо:

Пусть назначенная награда за мицву = X. Если порог X может быть достигнут в этом мире, то какая разница, получает ли раша его в этом мире или в следующем мире? В любом случае он получает X. Если порог X не может быть достигнут в этом мире, то как любое добро, которое он получает в этом мире, может свести на нет его награду в следующем мире? Он заработал X и до сих пор не получил!

Вместо того, чтобы спрашивать , почему Бог это сделал, мы на самом деле спрашиваем , как Бог мог это сделать.

«Хофец Хаим» на самом деле отвечает на оба эти вопроса (отдельно и не связывает их между собой), хотя я не думаю, что любой ответ действительно достаточен.

Во-первых, ответ почему:

Он объясняет это притчей о горящем доме, когда все ценности выброшены наружу. Обычно ценные вещи хранятся внутри дома, но во время пожара их приходится выбрасывать наружу, чтобы они не сгорели. Точно так же мицвы обычно соблюдаются в следующем мире. Но когда раша совершает грехи, это похоже на поджигание дома, и мицвы должны быть выброшены вовне, т.е. в этот мир. Так Бог вознаграждает рашу в этом мире.

שם עולם חלק שני שער ההתחזקות פרק ד

והנה ליראיו הצפין הקב"ה טובתם לעולם הבא אבל אלו שנסוגים מאחרי ה' נותן להם בעולם הזה עבור איזה מצוה שעשו ונבאר סיבת הדבר בדרך משל אחד שאמר לרעהו הנה נשמע שיש שריפה בעיר נבוא לגביר פלוני קרובי להציל רכושו מן האש ויהי בבואם לחצרו מצאו שכל כלי הבית היקרים כגון מורה השעות הטוב והארגז עם התכשיטים הושלכו לחצר ויכה כף על כף יאמר לו מה ראית רען תאמר לו מאץ באו הכלים היקרים האלו לפה והלא דרכם להיות בהיכל הפנימי אלא ודאי ששם שלטה האש בקירותיו והושלכו לפה להציל לכל הפחות את התכשיטים וכן הדבר בעניננו לכלל ישראל יש להם טרקלין למעלה ומכל תורה ומצות שמקיימים נבראים מהן כמה מיני עידון ותענוג ומזומנים שם בטרקלין בשביל המקיימן שיתעדן שם כשימלאו ימיו וכמו שכתוב צדיק כתמר יפרח וגו' שתילים בבית ה' וגו'אבל ъем Ки -אנש שפרקו מעל ע עול מלכות שמים כבר נתקלקל נתקלקל טרקל עצמם עול מלכות שמים כבר ונתקלקל טרקלtטרקלין שלהם למעלה וממילא מעטtמעט מצות שעשו בקטנותם כגון מצות מיל otמעט otמעט otש® זולם לפרון שולם שולם שולם זולם זולם זולם זולם זולם oTthttע oTששробно -עותם הולם®

Это на самом деле не объясняет, почему Бог создал систему таким образом, и не объясняет, как Бог «обманывает» рашу, лишая его полной награды.

Ответ на вопрос как:

Это тоже объясняется притчей. Сто поддельных денежных документов стоят только одного настоящего денежного документа. Настоящий документ с королевской печатью можно обменять в королевской казне на полную сумму денег, тогда как поддельный документ можно обменять на черном рынке всего за несколько пенни. Точно так же мицвы, выполненные лишмах, несут печать Бога. Их можно выкупить в царской казне (загробный мир). Заповеди, совершаемые решаимом, не являются лишмах и, следовательно, не имеют Божьей печати. Как поддельные мицвы, их можно выкупить только на черном рынке (в этом мире) за небольшую часть стоимости.

שם עולם חלק ראשון שער שמירת השבת פרק ה

עוד נראה לי לבאר כוונה עמוקה בזה המאמר שיהיה תפוס בידו מה שלמד כדי שלא השיגנו בושה וכלימה ליום הדין והוא בהקדם מה ששמעתי בשם גאון אחד שלפיכך אין נותנין שכר המצות בעולם הזה מפני שבעולם הזה אין מקום לעריכת השולחן לעושי המצות שהלא יפה שעה אחת של קורת רוח בעולם הבא מכל הי העולם הוر otbretקשיתי אם א איך יצולםיר מה שאמר כתtyכתוב ומשלם לשונאיו אל פניר מ всем чет כתtכתוב ומשלם לשונא אל אל פניר מэй כתtכתוב ומשלם לונא אל אל זידירירינו ל ל שכר צדקתם זידירוב משלם ל שכר ז זידירינינ משלםttם שכר ז זtז ottrרינינו משלם ל ל שכר ז ז долла כפ Въем כפזэй כפזэй зор משלם דэй otכתינ ומשלם ל ל ז ז זдолв.י שם והתרגוסן והלא אין מקום לתשלומין פה ונראה לי לבאר בדרך משל איש אחד רמאי פיתה קצין אחד שיקנה מאתו מאה שטרות מזוייפים שוייף שטרי המלך וכאשר נתן לו הקצין מחירם כנגדם שטר אהד אמיתי שאל אותו הלא אנכי נתתי לך מאה שטרות ואתה פוטרני באחד השיב לו הוי סבל התדמה מעותיך למעותי הלא שלך מזויפים אבל שטרי הוא אמת ויען אותו הרמאי מאי נפקא מיניה זה נייר וזה נייר השיב לו הוי פתי ושוטה הלא שטרי אני יכול להובילו לאוצר המלך לפורטו שם בכל מטבע שארצה ויקבלו אותי בסבר פנים יפות אבל שטרותיך המזויפים אם אכניס אותם לשם יכירו מיד את הזיוף שאין שם המלך חתום עליהם ואתחייב ראשי למלך ולא אוכל להוציאם כי אם בחורים וסדקים ואינם שוים כי אם איזה פרוטות כן הדבר ממש בענייננו המצות אשה עם ה' עושים בודאי הם עושים אותם מפני רצון השם יתברך שצוה אותם על זה ובודאי חתום השם יתברך על ענין זה כמו שאמרו חז"ל במד"ר רות פ"тек כשאדם עושה מצוה אל"ר רות 16ה חותם על ידיהם הדא הוא דכתיב אז נדברו יראי ה' איש אל רעהו וגו' ויכתב ספר זכרון לפניו וגו' וכעין רמז לזה יש גם כן בתורה שכתוב על כמה מצות בסופן אני ה ודרשו על זה אני ה' נאמן לשלם שכר והוא כעין חתימה שחותם המלך על שטרותיו ובשטר כזה אם יובא למעלה בודאי תיכף ישולם שנרו בכבוד גדול ויפה שעה אחת של קורת רוח בעולם הבא מכל חיי העולם הזה ובודאי אין מקום לתשלומי שטר כזה פה וכנ"ל אבל לא כן מי שהוא רשע מסתמא מצותיו המעטות שחם לה לא עוטה לכבוד השם יתברך כלל ורק לאתה פניה וכבוד ובודאי אין שם השם יתברך חתום על מצוה כזו והוא כשטר מזויף שאין המלה התום עליו וכשיובא לעולם האמת שטר כזה אין שוה כלום ואדרבה יתעורר עליו רוגזו של המלך על שטרות כאלו ועל זה אמרתי בדרך רמז מה דאיתא באבות פרק ראשון Ки -σeper הtty® אומר אם אין אני לי מי לי רוצה לומר אם שמו של הקב"ה שהוא אנומר שפירש"י בסוכה ס"форма שהוא אחד כמ כמו שפירש"י בסוכה ס"тек שהוא אחד כמ כמו שפירש"י בסוכ®ב שמות אם אינו חתום על מצותי מי מהמלאכים יוכל לעשות לי שום טובה ואמר עוד וכשאני לעצמי מה אני רוצה לומר אם הקב"ה יביט רק על עצמי ולא יצרף לי זכות אבות מה אני חשוב במעשי אך מפני גודל טובו וחסדו של הקג"ה אינו מקפח שכר כל בריה ואפילו של אדם רשע לכן גם לו ישולם שכר אך מקום התשלומין בעבורם הוא בעלמא דשיקרא מפני שנעשו בשקר ומירמה ולכן יש גבול לתשלומין וזהו שאמר המדרש שיראה האדם שיוכל לתפוס מה שלמד גידו שלא יתבייש להראותו לפני פמליא של מעלה בשעה שיאמרו לו עמוד וערוך מקרא שקרית וערוך משנмобил ששנית ема והינзорбите דאם לימוך יהית וינטו דאם לימוד יית וינטו דאם לימוד otдолленным לשם קינטור או לאיזי פני דאם ומד גם כןוב וא דסתמאימ לשמוא otдолв.ה אינו מקפח שכר כל בריה ואפילו של אדם רשע לכן גם לו ישולם שכר אך מקום התשלומין בעבורם הוא בעלמא דשיקרא מפני שנעשו בשקר ומירמה ולכן יש גבול לתשלומין וזהו שאמר המדרש שיראה האדם שיוכל לתפוס מה שלמד גידו שלא יתבייש להראותו לפני פמליא של מעלה בשעה שיאמרו לו עמוד וערוך מקרא שקרית וערוך משנה ששנית והיינו דאם לימודו יהיה לשם קינטור או לאיזה פניה דאם לומד סתמא גם כן טוב הוא דסתמא לשמה קאי בודאי תשיגנו בושה וכלימה בהראותו שם את סחורותיו אלו הנבזותה אינו מקפח שכר כל בריה ואפילו של אדם רשע לכן גם לו ישולם שכר אך מקום התשלומין בעבורם הוא בעלמא דשיקרא מפני שנעשו בשקר ומירמה ולכן יש גבול לתשלומין וזהו שאמר המדרש שיראה האדם שיוכל לתפוס מה שלמד גידו שלא יתבייש להראותו לפני פמליא של מעלה בשעה שיאמרו לו עמוד וערוך מקרא שקרית וערוך משנה ששנית והיינו דאם לימודו יהיה לשם קינטור או לאיזה פניה דאם לומד סתמא גם כן טוב הוא דסתמא לשמה קאי בודאי תשיגנו בושה וכלימה בהראותו שם את סחורותיו אלו הנבזות

(Хофец Хаим повторяет это в «Нидхей Исраэль», глава 38.)

Для меня это звучит так, как будто это просто способ сказать, что мицва раша на самом деле стоит меньше и недостаточно хороша, чтобы заработать награду в следующем мире, потому что это не делается лишмах. Но если бы раша действительно исполнил мицву лишма, то он не получил бы ее награды в этом мире, потому что в этом случае он не получил бы правильной награды. Другими словами, это не значит, что Бог изо всех сил старается навредить решайам, вознаграждая их в этом мире; просто по большей части их мицвы достойны только награды в этом мире.

Рав Десслер, кажется, пишет то же самое в томе I, где-то на странице 100. Блин, когда у меня будет доступ к одному из них, я перепроверю.
Это страница 95. См. также judaism.stackexchange.com/questions/60599/…

раше нечего делать в загробном мире. он не способен получать от этого удовольствие. Так что можно было бы дать ему немного пользы здесь.

Источник? [15 символов]
@mevaqesh מי שלא טרח בערב שבת, מהיכן יאכל בשבת? Это не "ло йочаль": "он не ест" в качестве наказания; как следствие, это «мхейхан йочаль»: «откуда ему есть?» (услышано от Р. Моше Кауфмана). +1