Как далеко могли быть две страны, чтобы иметь отношения в древние времена?

Я знаю, что вы ожидаете ответа на расстоянии, но я дам ответ на время.

Хорошее эмпирическое правило - максимум от одного до трех месяцев путешествия. Есть исключения, но большинство цивилизаций, имеющих прямой контакт, находятся друг от друга не более чем в одном-трех месяцах. Расстояние зависит от местности и типа путешествия.

Большую часть времени, когда расстояния были больше, контакт был непрямым. У Европы был шелк из Китая, но у них не было прямого контакта с Китаем до Марко Поло. Вместо этого была цепочка контактов, по которым шелк в конечном итоге попал в Европу.

Далекие цивилизации были экзотическими и в основном неизвестными величинами. Они были известны благодаря рассказам о посредниках. У большинства этих посредников (торговцев) был стимул преувеличивать, чтобы сделать происхождение своих товаров более экзотическим и привлекательным или чтобы их приключения звучали более захватывающими.

Ты спрашиваешь

в какой момент общение будет невозможно?

С технической точки зрения я не думаю, что это когда-либо станет невозможным. Хотя, вероятно, это было бы слишком запоздало, чтобы иметь какую-либо реальную пользу.

Например, Pony Express (США, около 1860 г.) смог доставить письмо из Атлантики в Тихий океан всего за 10 дней. Если мы оценим это расстояние в 2362 мили, это примерно 236 миль в день.

Так, например, предположим, что две ваши страны находятся на расстоянии 86 140 миль друг от друга. Чтобы доставить письмо из одной страны в другую, потребуется год. В большинстве случаев, если вам требуется год, чтобы задать вопрос, и еще один год, чтобы получить ответ, вы ничего не сможете с этим сделать. Я полагаю, у тебя мог бы быть друг по переписке, которому ты пишешь только раз в два года. Но контролировать бизнес, правительства или вооруженные силы при такой скорости связи было бы очень-очень сложно, если не невозможно.

Короче говоря:

Продолжительность общения не может быть больше, чем количество времени, в течение которого необходимо принять решение на основе информации, которую необходимо сообщить.

Так что, если вы пользуетесь Pony Express и можете подождать два года, прежде чем принять решение о дальнейших действиях, ваши империи могут находиться на расстоянии 86 140 миль друг от друга. Если вы можете подождать всего 20 дней, тогда расстояние между ними может быть всего 2362 мили.

Вы также спросите:

какие методы могли бы использовать эти страны, чтобы, по крайней мере, оставаться в сознании друг друга в течение длительных периодов времени?

Как уже упоминалось, Пони-Экспресс был довольно эффективен, и самой передовой технологией, которую они использовали, были седла. Монгольская империя также использовала аналогичную систему гонцов на лошадях, называемую Ям. глянь сюда.

Если мы хотим по-настоящему проявить творческий подход, возможно, мы могли бы установить систему зеркал, каждое из которых было бы едва видно другим. Сообщения могли передаваться огненным светом от зеркального столба к зеркальному столбу намного быстрее, чем могла бы двигаться лошадь.

Но в обоих случаях с конными станциями или зеркальными станциями логистика снабжения аванпостов рабочими и едой была бы кошмаром. Я полагаю, вы могли бы избавиться от необходимости логистики для каждого аванпоста (зеркала или пони), если бы они были самодостаточными и могли выращивать себе еду. Но со временем некоторые из этих аванпостов, вероятно, восстанут. И если хотя бы одна станция перестает получать и передавать сообщения, все ломается.

Вам придется планировать на год вперед, чтобы убедиться, что еда доставлена ​​на самую дальнюю станцию, и что вы будете делать, если что-то случится с едой в пути? или что если бандиты перебьют всех рабочих как на одной из станций? Вам потребуется от 1 месяца до года, чтобы ответить и исправить ситуацию.

Любой вариант потребует удивительно надежной и надежной системы логистики.

Изменить: видимо, зеркала использовались в реальной жизни, см . Семафоры . Обычно в масштабах таких стран, как Франция и Германия. Спасибо @jdunlop за ссылку!

Но как далеко друг от друга могут быть две страны в древнем мире?

Что ж, расстояния между Португалией (Кельтиберией) и Китаем недостаточно, так как в I веке до н.э. существуют следы торговых отношений между империей Хань и Римской империей.

В те же годы римский поэт Катулл писал, Furi et Aureli, comites Catulli sive in extremos penetrabit Indos — также существовали отношения с Индией и царством Пандья .

При наличии достаточных оснований (специи, драгоценности, предметы роскоши...) и зная, что путешествия продолжительностью в несколько лет были не такой уж редкостью, я подозреваю, что «слишком большое расстояние» должно быть действительно большим. Могут понадобиться географические препятствия.

Максимальное пройденное расстояние будет зависеть от наличия дорог (хорошая римская дорога позволяет проходить около 100 км/сутки), рек, местной географии и климата, а также организации путешествия (карван-сараи могут значительно ускорить время в пути; возможность быстрой покупки и продажи своего имущества). товары и пополнение запасов для следующего этапа поездки также сильно влияют на продолжительность каждой остановки), и, конечно же, технологии (тележки, упряжь) и вьючные животные.

Быстрый приблизительный подсчет дает мне максимальное расстояние - до того, как время в пути станет неразумным - около пятидесяти или шестидесяти тысяч километров, что несколько больше, чем 44 000 километров окружности Земли. Это означает, что окружность планеты достигает 120 000 км, или радиус, в три раза превышающий земной. Планетарная сеть римских дорог и хорошие повозки более чем в три раза превышают эту цифру. С другой стороны, все, что затрудняет путешествие, уменьшит максимальное расстояние.

Кроме того, товары и информация могут по-прежнему перемещаться, только медленнее: как в древние времена товары путешествовали между Аденом и Индией, затем кто-то другой забирал их из Адена в Александрию и так далее до Рима. В таком случае пакету может потребоваться двадцать или тридцать лет, чтобы добраться от одного конца тропы до другого, часто «ожидая» посередине торговцев, идущих в правильном направлении.

Неважно, как далеко они находятся, если транспортная техника может их достичь. Паломничества иногда длились годами, и люди составляли свои завещания перед отъездом.

Важно только, чтобы места между ними не были враждебными или слишком опасными, а местность была проходимой.

Есть несколько причин, по которым люди разделятся: либо расширение в другую область, либо гражданская война. Колонии могут оставаться на связи с местом основания, потому что обычно они колонизируются в каком-нибудь относительно легкодоступном месте. Торговые колонии тем более.

Другое дело гражданская война, по логике проигравшие пошли бы как можно дальше и разорвали бы отношения с исконной родиной.

Расстояние не имеет значения, оно просто означает, что поездки занимают больше времени. Если есть потребность в путешествиях, они все равно будут, и потребность может быть такой же простой, как общение. Полинезийцы предпринимали опасные и дальние путешествия только для того, чтобы повеселиться с жителями другого острова.

Естественные преграды помимо океанов существуют. Пустыни, горы, густые джунгли, активность вулканов и каньоны — вот лишь некоторые из них, о которых я сразу же вспоминаю.

Дело может быть не только в пробеге, но и в условиях.

И помимо земельных условий, речь идет также о том, что выгодно, и о конкретной культуре, присутствующей на земле в политическом и религиозном плане.

Например, для Китая существовала технология связи с остальным миром, и они, конечно, знали о других местах, но разорвали связи со всеми после периода исследований в 1400-х годах.

Отчасти это произошло из-за естественных границ, таких как горы, но в основном потому, что они ВЫБИРАЛИ это сделать. Взгляните на главный ответ на этот вопрос об обмене стеками истории, чтобы понять, почему. Хотя некоторая торговля и была, она была незаконной, и Китай предпочел не поддерживать отношения с другими странами.

Вы, наверное, хотели бы конкретную цифру пробега, но на самом деле на этот вопрос невозможно ответить, не принимая во внимание множество других вещей — от того, насколько быстра их система передвижения и связи. В фантастическом мире, даже с древними технологиями, вы были бы удивлены тем, что вы можете сделать, от установки типа пони-экспресс до щелчков, как в романах Пратчетта. Все, что вам действительно нужно для щелчков, — это хорошая линия обзора, способность кодировать (которая была даже у римлян), огонь для света и возможность периодически блокировать свет или блестящая поверхность, чтобы мигать им, чтобы отправить код.

На самом деле мой ответ двоякий: столько миль, сколько вам угодно, предметы для обмена, легкое путешествие, метод связанного общения, правильные политические условия (не изоляционистское правительство). В качестве альтернативы, вообще никаких миль, учитывая сухопутные барьеры, изоляционистские страны между даже дружественными странами, отсутствие необходимости во внешней торговле и отсутствие возможности общаться на больших расстояниях.

В качестве точки отсчета я буду использовать крупнейшие империи . Очевидно, что для того, чтобы стать частью империи, нужно было установить контакт с каким-то регионом и иметь какие-то торговые пути. Я полагаю, что «иметь прямую торговлю» означает «иметь какие-то отношения». Вы могли бы посмотреть на древние империи и какие контакты у них есть. Это нижний предел. Я бы сказал, что хотя бы нескольких тысяч километров недостаточно для предотвращения контактов.

Любопытство и жадность безграничны. Распространенной схемой в сделках является «узнайте, кто продает товары вашему подрядчику, а затем установите прямые отношения» . Есть много причин, чтобы не иметь отношений с соседями вашего соседа:

• Экспедиция может занять слишком много денег
• Вам сейчас ничего от них не нужно
• Они придурки и имеют другой цвет кожи, язык или религию.

Но география не причина. Это просто фактор, который может осложнить общение. Если у вас есть какие-то потребности (пряности, деньги, союзник и т. д.) от соседа вашего соседа вашего соседа, тогда вы установите отношения. Посольство является решением для плохой коммуникации.

Так что если между вами и королевством-далеко есть общающиеся друг с другом люди, то вы рано или поздно узнаете об этом. Если вы знаете и хотите что-то, то вы можете связаться. Вероятно, вы могли бы получить это с кем-то рядом с вами (как греки получают шелк от соседей, но не из Китая напрямую), но расстояние не может предотвратить контакты .

Несколько других ответов хорошо объясняют трудности географии и ограничения общения. Но есть и другие факторы, которые необходимо учитывать. В частности, культурный аспект.

Но прежде чем мы перейдем к этому, давайте проясним некоторые моменты.

Древняя Европа торговала с Азией

Рим и Индия торговали через Индийский океан. На самом деле греки и, возможно, лето сделали это до них .

Китай

Весьма вероятно, что кое-кто в Европе знал о Китае (ясно, Индия) задолго до Марко Поло. Другие уже упоминали шелк. Но почему у нас такое ощущение, что европейцы забыли о Китае? Отчасти потому, что торговля свелась к какому-то довольно низкому уровню, а в основном потому, что европейская цивилизация ушла из восточной части Средиземноморья. И там процветала другая цивилизация, арабо-персидская.

Европейцы часто конфликтовали с ними на протяжении всего Средневековья (мягко говоря), но это не остановило торговлю между ними. Однако это предотвратило обширную прямую торговлю между Китаем и Европой. Вместо этого эта торговля осуществлялась через посредников арабов/персов. Путь был перерезан. Все еще вероятно, что некоторые торговцы знали о происхождении этих товаров.

Контакты стали более известны после путешествий Марко Поло и Ибн Баттуты .

Максимальное расстояние для контактов

Это сложный вопрос. Во-первых, из-за проблем со связью будет сложно заинтересовать большую часть населения событиями, происходящими за много тысяч километров от него: если у тебя под дверью враждебная армия, ты склонен ставить немного больше. интерес к ней, чем если бы та же армия была на другом конце света.

Интерес дворян/лидеров может быть намного выше. Особенно, если возможен какой-то обмен или есть какие-то реальные потребности. Но для того, чтобы эффективно работать в древности, нужно сделать так, чтобы ваш путь связи не был отрезан. В частности, между ними не появляется новая цивилизация.

Вывод

Независимо от расстояния, контакт будет поддерживаться до тех пор, пока различные цивилизации находятся в прямом контакте, а торговля возможна и интересна.