Впадают ли Существа в полную бессознательность, прежде чем достичь состояния Будды?

Я спрашиваю точку зрения Ваджраяны/Махаяны, поскольку я уже знаю точку зрения тхеравады. Я слышал, что у будд есть только джняна, а не виджняна, что означает, что они инертны, как скалы, но «действуют», основываясь на прошлых заслугах и поступках.

в Йогачарабхуми винишчаясамграхани есть отрывок из сутры, в котором говорится:

«Бхагаван, как следует познавать ментальные факторы татхагат?»

«Манджушри, ум (читта, семс), интеллект (йид, манас) или сознание (виджняна, рнам шес) татхагат действительно не различаются в различающей мудрости, но ум татхагаты возникает без форм, и следует знать, что он как эманация».

«Бхагаван, если дхармакайя татхагатов свободна от всякого действия образований, с другой стороны, возникают ли ментальные факторы без действия образований?»

«Манджушри, это происходит из-за прошлого совершенствования метода и мудрости.

Манджушри, человек пробуждается [от сна] из-за силы прошлых образований, но хотя нет никаких образований для возникновения в концентрации на прекращении, человек возникает [из сосредоточения] только благодаря силе прошлых образований. Точно так же, как ментальные факторы сна и концентрации на прекращении, ментальные факторы татхагат должны быть известны как образования прошлого совершенствования метода и мудрости».

«Бхагаван, у эманаций татхагат есть разум или нет?»

«Манджушри, хотя у них нет разума, они также не лишены разума, потому что умы ни независимы, ни зависимы».

так что они как роботы. Насколько это правда? И если это правда, то не лучше ли страдать, но существовать во всех смыслах и целях, чем не существовать и не страдать?

Ответы (2)

На эту тему есть хорошая статья под названием «Почему Будда никогда не произносил ни слова» Марио Д'Амато — вы можете найти ее на веб-сайте Академии.

Вам лучше прочитать все это, хотя вы, безусловно, можете пропустить раздел под названием «Внимательный Будда против Безмозглого Будды».

Там Марио цитирует какую-то другую работу, в которой говорится:

... Далее Данн уточняет, что, согласно рассказу Чандракирти о состоянии будды, для будд «колебания ума и умственных функций» «полностью прекратились». Джаянанда (ок. 1100 г.), единственный известный индийский комментатор любого из произведений Чандракирти, подтверждает версию Чандракирти и «объясняет, что просветление — это процесс «незнания» и характеризуется устранением инструмента познания, ума».

Данн утверждает, что, согласно Чандракирти, «дхармакая заставляет будду издавать дидактический звук... [но] производство этого звука вовсе не означает, что будда познавательно активен». Будучи лишенным разума, будда не может использовать язык в каком-либо обычном смысле; с этой точки зрения будда только кажется , что использует язык — на самом деле происходит то, что определенные звуки, исходящие от будды, интерпретируются непросветленными существами как слова и язык.

Затем Марио продолжает утверждать, что, по его мнению,

... это только метафорически, что будды не используют язык. В рассматриваемой здесь модели осознания будды будда обладает как неконцептуальным, так и концептуальным осознаванием, и именно обладание буддой некоторой формы концептуального осознавания позволяет использовать слова и язык. Однако благодаря достижению непонятийного осознания — через прямое постижение таковости, фундаментальной, невыразимой природы вещей — отношение будды к концептуализации и языку радикально изменилось. В любом случае использования языка будда должен осознавать, что предполагаемые языковые референты на самом деле не существуют. Будда использовал бы язык, не подпадая под чары слов и объектов, используя концепции и язык в полном соответствии с общепринятым употреблением, при этом осознавая, что в конечном итоге референциальных объектов не существует. Мы могли бы описать осознанное осознавание будды в терминах того, что некоторые современные философы называют вымыслом.

Стэнли утверждает: «С точки зрения беллетриста, участие в дискурсе, который включает очевидную ссылку на царство проблемных сущностей, лучше всего рассматривать как участие в притворстве .. Хотя на самом деле проблемных сущностей не существует, согласно тому предлогу, который мы используем при использовании дискурса, они существуют». Согласно такому беллетристическому взгляду, можно участвовать в конвенциональном дискурсе, не утверждая, что сущности, упоминаемые в таком дискурсе, в конечном счете существуют, например, путем добавления оператора «в вымысле F» (или «в соответствии с конвенциональной областью») к любому претензия на правду. Следовательно, с точки зрения осознанного будды, можно сказать, что будда использует язык «под стиранием», используя слова, но при этом помня о том, что слова на самом деле не относятся к тому, на что они претендуют, — осознанно осознавая, что референты — не более чем фикции.

Я, например, согласен и одобряю это объяснение.

я не понимаю, имеете ли вы в виду, что Марио спорит с Данном? ваше использование кавычек предполагает «да», но цитируемый материал не является однозначным вне контекста. хороший ответ - спасибо - пожалуйста, не думайте, что я педантичен или догматичен
Да, Марио мягко спорит с Данном, и я согласен с Марио.
я проголосовал за, потому что вы разъяснили свою точку зрения. честно говоря, я не уверен, что согласен с тем, что вы правы насчет Марио -- потому что его работа состоит в том, чтобы интерпретировать буддистов -- и мне все еще кажется, что Чандракирти -- в отличие от современного дзен -- говорит, что у будд нет ума, но у нас нет средств быть уверенными...
почему вы согласны с марио по сравнению с данном?
В основном потому, что сознание — это иллюзия, поэтому, когда Будда прорывается сквозь эту иллюзию, это не похоже на то, что что-то на самом деле меняется, сознание никогда не было реальным с самого начала, но теперь Будду не обманывают, думая, что у него есть сознание, в то время как непросветленные люди все еще обманываются.

Я полагаю, что в махаяне, по крайней мере, некоторые практикующие утверждали, что — как и сам Будда — человек достигает просветления после бесформенных медитаций. Это означает, что вы не воспринимаете то, что видите, пробуете на вкус, обоняете и т. д., хотя я не уверен, означает ли это, что вы теряете о них сознание.

Бесформенные миры/медитации довольно сумасшедшие и очень необычные. Я имею в виду, что 8-й называется «ни восприятием, ни невосприятием», но не потому, что это просветление.

Вы можете спрашивать о ниродах самапатти, но немногие утверждают, что достигли его.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dhy%C4%81na_in_Buddhism#Nirodha-sam%C4%81patti

Это смерть?