Как долго просуществует утопия, пока не рухнет?

Мой вопрос в том, как долго продлится утопия, пока сообщество внутри нее не сочтет ее нормальной или даже не начнет ругаться по этому поводу? Я начинаю писать роман о мегаздании, построенном для идеальных условий жизни (утопия) и обществе внутри него, поэтому я хочу рассмотреть жизнь и сделать ее реальной. (умеренно)

Моя текущая идея заключается в том, что в течение некоторого периода времени, примерно 10-20 лет (также начиная рассматривать что-то вроде поколения), правительство и гражданские лица начинают не любить здание, возможно, по другим причинам (таким как коррумпированное правительство, нечистые условия, дискриминация, д., ), если нет причин для краха утопии. Надеюсь, у вас, ребята, есть творческие идеи по этому поводу, это мой первый пост на этом форуме! :)

Также вот грубая блендерная модель здания: https://imgur.com/a/Brt8w

Какова будет социальная структура вашей утопии? Без него любой ответ был бы дикой догадкой (и, боюсь, все еще догадкой, даже если мы ее знаем).
Я не подумал об этом, спасибо! И да, в конце концов, это все догадки, так как все зависит от общества внутри здания. (например, что пользователь 39743 сказал в своем ответе)
Возникла волна утопических сообществ, пришедшаяся, в основном, на 19 и часть начала 20 вв. Хотя они начинались с общих идеалов, которых придерживались идеалисты, сообщества разваливались в течение 10-20 лет. Примерно те сроки, которые вы ожидали. Псевдоутопические общества размером с государство, такие как Советский Союз, нацистская Германия, Камбоджа красных кхмеров, Китайская Народная Республика и даже США, были более изменчивы в своем долголетии. Больше может быть лучше даже для псевдоутопий. Псевдоутопии — это общества, связанные высокими идеалами, их реальность может быть иной.
Хм. общество с коррумпированным правительством и т. д. не было бы утопией в моих глазах. Но люди все устроят довольно быстро и через короткое время увидят это как обычное дело. Утопия может рухнуть, если группа людей захочет ее изменить, может быть, потому, что они хотят получить большую долю пирога для себя? Или, может быть, меняются внешние условия, как климат или внешняя политика.
Добро пожаловать на сайт, дрбитей. Обратите внимание, что мы настоятельно рекомендуем пользователям подождать не менее 24 часов, прежде чем принять ответ, чтобы дать всем пользователям возможность увидеть вопрос и, возможно, дать лучший ответ. Кроме того, не забывайте голосовать за ответы, которые вы считаете полезными; вы можете проголосовать за несколько ответов, но принять только один в качестве ответа на свой вопрос. Если вы еще этого не сделали, не стесняйтесь пройти экскурсию, чтобы лучше понять сайт.
С правильной техникой навсегда.

Ответы (3)

Снаркер во мне хочет сказать: «примерно столько времени потребуется ребенку, чтобы стать подростком» ;D

Но давайте разберем это немного дальше.

Давайте сделаем некоторые предположения (кстати, вы, возможно, захотите добавить в свой вопрос еще несколько деталей, так что мне не нужно предполагать), просто чтобы сделать из этого игру. Хорошо:

  • Создатели утопии — настоящие славные ребята, это не какая-то тайная тирания.

  • Физические потребности людей и здания удовлетворяются довольно хорошо. Никто не голодает, здание обслуживается, сообщество адекватно охраняется.

  • Не существует «несправедливого низшего класса» людей, которых унижают из-за религии, цвета кожи, языка и так далее.

Хорошо, с чем нам остается работать?

  • Зависть — кто-то лучше видит. Кто-то ближе к трубам горячей воды. Люди — это машины , способные видеть закономерности ; мы можем построить шаблон или теорию заговора из трех точек данных. Там может быть некоторая свобода для беспорядков. Любое неравенство — любое неравенство — в образе жизни, в возможностях получения образования можно использовать.

  • Ревность . Люди хотят сохранить то, что принадлежит им. В частности, вы хотите, чтобы ваши дети имели все преимущества перед детьми соседнего парня. Угадайте, у чьих детей больше шансов? Ага, администраторы. Кий зависти , выше. ;Д

  • Социальный контроль — это эндемично для утопических обществ. У основателей есть видение, верно? Они хотят, чтобы это видение продолжалось, верно? Ну, вы должны держать hoi-polloi в соответствии с видением. Будь то пропаганда, налогообложение, мгновенные казни или что-то еще... В Плане будут некоторые положения, чтобы заставить людей следовать тому, как, по мнению Основателей, люди должны себя вести. Люди умны (видят закономерности, не так ли?) и заметят, что на них влияют. Некоторые из них будут возмущены этим.

  • Изменение условий — это убийца. Утопии обычно придумывают разгневанные, ожесточенные философы, возмущенные состоянием общества, из которого они вышли. Значит, их утопии будут сконструированы — осмелюсь сказать, пересконструированы ? - бороться с тем, что они больше всего ненавидят в своем нынешнем обществе. С годами их видение будет становиться все менее и менее актуальным для изменяющихся условий здания. Но, как указано выше, все еще применяется. О-о... Пример: Допустим, здание было построено как «экологический редут», чтобы укрыть останки человечества и уменьшить его влияние на мир. Таким образом, применяется экстремальная переработка и нормирование ресурсов. Со временем, когда люди осознают, что мир исцелился и опустел, манит к реколонизации, но лидерывсе равно не выпускают ...

  • Проблема вне контекста . Связана с изменением условий. Что, если произойдет сильное землетрясение, которое откроет огромные бреши в стенах? Что, если солнечная активность уменьшится, и солнечные батареи не смогут получить достаточно энергии? Что, если жители смогут увидеть города, вырастающие за пределами здания, которые выглядят очень забавно ? Все это стресс для общества.

Итак... к чему все это приводит?

Честно говоря, я даю ему 3 поколения, вершины . Первое (основательное) поколение полно рвения к замыслу. Второе поколение к этому привыкло; они не в восторге от утопии. Для них это просто скучная будничная жизнь. Все большие проблемы решены, амбициозные люди начинают ссориться из-за все меньших и меньших долей. Третье поколение беспокойно...

Я призываю вас ознакомиться с «Четвертым поворотом», который устанавливает часы поколений в американском обществе!

Спасибо за ответ! Я не рассматривал такие типы изменяющихся условий и согласен с вашим конечным ответом. Я также отклонил идею нескольких поколений из-за мысли, что она просто кажется НАМНОГО слишком длинной, но теперь, когда вы даете некоторый контекст, о котором я не думал, я собираюсь намного больше подумать об этом плане. Я обязательно прочитаю книгу, когда смогу, спасибо за рекомендацию!

Ну, все зависит от того, какие там люди. Неужели их всех с рождения приучают не знать другого пути, кроме этой утопии? Даже если и будут, то это будет относительно короткое время, я бы сказал около 50 лет, пока человек не осознает, чем когда-то было человечество и хочет уйти. Такова человеческая природа, что мы не хотим быть загнанными в угол. Однако, если бы утопия была задумана так, чтобы она казалась открытой, этого можно было бы избежать. Дело в том, что идеальную утопию для всего населения создать практически невозможно. Но я бы сказал, что кто-то должен заниматься грязной работой, это не могут быть все машины. Они, вероятно, взбунтуются, как видно из рассказа Айзека Азимова «Штурейщик».

Я бы сказал, что утопия рушится через несколько недель. Утопии для людей по своей сути являются нестабильными системами, потому что любое небольшое отклонение от совершенства превращает их в утопии, которые вы себе представляли. Ваш город может не гореть через несколько недель, но в нем уже есть социальные конструкции, которые делают всю систему несколько неравномерной. Были бы группы, которые формируются с социальной лестницей (даже небольшие группы друзей обычно имеют некоторую иерархию социальной власти), люди будут сплетничать, чтобы получить социальный статус. Мелкие вещи будут упущены или преувеличены для личной выгоды. Все это разрушает все концепции утопического общества.

Коррупция начнется с малого, поскольку люди начнут с равных условий игры, но по мере формирования социальных структур люди будут получать власть над другими. Будут проявляться более крупные формы коррупции внутри систем, потому что любая жадная система получит положительную обратную связь. Это означает, что любая несовершенная человеческая природа проявит себя, а затем распространится на все сообщество, если сможет что-то получить. Люди, которые злоупотребляют этим, как правило, становятся лучше только потому, что, если другие не знают и нет никаких законов против этого, все, что они могут использовать для получения власти, будет использовано.

Чтобы бороться с безудержными эффектами жадной системы, свойственной человеческой природе в нашем собственном обществе, у нас есть законы для всеобщего блага. Однако законы вводят бюрократию, а несовершенные системы законов в конечном итоге все равно становятся коррумпированными, поскольку те, кто обладает властью в рамках закона, могут злоупотреблять ею в своих интересах. Из-за несовершенной природы людей законы усложняются, чтобы исправить все лазейки, и в итоге вы не получите того, что люди считают утопией. Однако даже если у вас было достаточно правил и они были совершенны, ваша утопия в целом больше похожа на антиутопию, чем на что-либо другое. Создание множества правил, охватывающих все случаи, когда люди могут злоупотреблять, просто ограничивает индивидуальную свободу до такой степени, что в конечном итоге все становятся похожими на роботов.

Если ваша система адаптивна с такими правительствами, как наше, и некоторыми очень базовыми уровнями социальной поддержки и мотивации, то она может быть стабильной в течение длительного времени, даже если есть случаи коррупции. Однако если у вашего первоначального правительства есть фундаментальные проблемы, и оно не адаптируется к настроениям людей, то это очень быстро становится проблемой. В странах с борьбой за власть существуют государственные системы, и ни одно правительство или даже система правления не существуют дольше пары лет. Пока общественность считает, что текущая система лучше, чем любые простые альтернативы, вы можете поддерживать систему в рабочем состоянии. Либо искусственно заставляя другие системы завоевывать поддержку, активно уничтожая мятежных людей/идеи, либо делая вашу систему достаточно приличной, чтобы большинство людей не активно искали альтернативы.