Как физик-теоретик должен изучать математику? [дубликат]

Возможный дубликат:
как студенту-физику следует изучать математику?

Например, если кто-то хочет заняться исследованиями в области теории струн, будет ли достаточно книги Накахара по топологии, геометрии и физике и других книг по геометрии и топологии, предназначенных для физиков, или следует читать абстрактные учебники по математике, например Дифференциальная геометрия Спивака. Как насчет реального анализа и функционального анализа (а не только вводной главы о функциональном анализе, которая присутствует в учебниках по квантовой механике)?

Конечно, они понадобятся. А что это за книги? Откуда мы должны знать?
Абстрактная алгебра также будет полезна.
На ум приходят комплексный анализ, матрицы, теория групп, алгебры Ли, тензорное исчисление.
я думаю, что для физики было бы достаточно «формально точной математики», я имею в виду, что важными были бы результаты или то, как использовать теорему, вместо того, чтобы учиться их доказывать.
Ты занимаешься теорией струн? Общая теория относительности? Теория твердого тела? Нелинейная динамика?
Возможный дубликат: physics.stackexchange.com/q/234/2451 и ссылки в нем.
Но научиться доказывать теоремы необходимо, чтобы понять теорему и то, как ее можно применять к различным задачам.
Я собираюсь заняться теорией струн
@ahmed: это полностью зависит от теоремы. Некоторые доказательства более поучительны, чем другие.
Вы правы. Некоторые теоремы могут быть интуитивно ясны, но их доказательства требуют страниц :) Обычно я пропускаю их, если только в доказательстве нет интересных идей, которые можно использовать в других задачах.

Ответы (2)

Я думаю, это интересный вопрос. Ответ очень чувствительно зависит от того, над какой физикой вы хотите работать. Если вы хотите заниматься «фундаментальной физикой» в духе таких людей, как Эдвард Виттен, то способность мыслить одновременно как математик и физик, вероятно, очень ценна. С другой стороны, если вас интересуют другие виды проблем, я уверен, что достаточно иметь достаточное мысленное представление о том, что происходит, чтобы придумать полезные эксперименты (и мысленные эксперименты), не беспокоясь о том, чтобы иметь совершенные математические представления. доказательства всего, что вы используете.

Это правда, что математики и физики обычно интересуются разными вещами. (Чистые) математики заинтересованы в доказательстве теорем из основных логических исходных предположений, в то время как физики обычно стремятся выполнить какие-то численные вычисления для сравнения с числовыми предсказаниями эксперимента. Разница в обеих точках зрения, по мнению некоторых физиков, вероятно, исчезает «по мере того, как h-полоса стремится к нулю». Дело в том, что математикам интересна интуиция, помогающая строить последовательные математические теории, выдерживающие логическую атаку. Физикам нужна интуиция, которую можно использовать для построения моделей, дающих хорошие экспериментальные предсказания вплоть до допуска измерения (который сейчас довольно высок). На квантовом уровне я думаю, что интуиция, основанная на здравом смысле и «физических» опыт ломается и должен быть заменен более спартанской математической интуицией. (Математики привыкли принимать меньшее как должное... это действительно единственная разница.)

Лучшее, что я могу сказать, это то, что физики, вероятно, являются «птицами» в смысле Фримена Дайсона . Лучшее, что можно сделать, если вы птица, — последовать совету Майкла Атьи и создать хранилище фундаментальных (простейших нетривиальных) примеров, которые вы можете использовать для проверки теорий. Такие примеры развивают интуицию (физическую и иную), а это то, что вам нужно. Какие бы книги вы ни читали, всегда носите с собой коллекцию основных примеров и сверяйте с ними свою интуицию. Для физики это, вероятно, так же ценно, если не больше, чем доказательство теорем.

Мне, например, хотелось бы, чтобы воспринимаемый разрыв между математикой и физикой был не таким большим. Смысл математики в том, чтобы усовершенствовать свою интуицию... не потерять ее. Если вы теряете интуицию, вы делаете что-то очень неправильное.

Отличный ответ! Спасибо. У меня есть вопрос, что, если я хочу применить то, что я прочитал в учебниках по математике, к интересным проблемам в физике (например, читая учебник по математике по алгебраической топологии, куда мне следует обратиться, чтобы применить идеи, которые я изучаю, например, в теории конденсированного состояния? Или применить идеи дифференциальной геометрии для D-бран, рекламного пространства-времени и т. д., не обязательно имея необходимый физический фон (теория струн, КТП).
Фейнман однажды сказал, что в исследованиях вы просто продолжаете узнавать все больше и больше о теме, пока в конечном итоге не узнаете что-то, чего никто не знает. Сосредоточьтесь на вопросах, а не на темах. Я думаю, что было бы неплохо серьезно подумать о физической ситуации, узнать, как ее смоделировали другие, и задать вопрос. Необходимая математика должна исходить из необходимости делать что-то очень конкретное, например, решать какую-то систему уравнений. Вы не хотите использовать пулемет, чтобы убить муху. Вводите математику, когда это явно необходимо. Если я ошибаюсь в этом, надеюсь, кто-то еще вмешается.
@ahmed: Помните, Эйнштейн придумал ОТО, думая о конкретных физических проблемах, он попросил своего друга Гроссмана научить его соответствующей математике; он также заметил, что как только математики завладели его теорией, он сам перестал ее понимать :)
@Bannon: существует не только концептуальный/телеологический/оправдательный барьер, но и языковой барьер; имена/обозначения используются по-разному. Но то же самое происходит и с математикой, если вы переходите от одной дисциплины к другой. Было бы неплохо, если бы люди могли договориться об именах и обозначениях в джентльменской манере.
@Mozibur: Я согласен с языковым барьером. Я думаю, что это происходит из-за концептуальной разницы, в основном. Было бы интересно собрать основные различия в том, как математики и физики думают о математике, скажем, в блоге. Что-то совместное может быть хорошим. Краткое изложение различий может точно раскрыть, почему мы не можем больше говорить. (Отсутствие «математических феноменологов» является одной из причин, почему у математики даже есть эта внутренняя проблема… Я тоже согласен с этим.)

Как человек, который собирался изучать физику, но в итоге стал изучать математику; Я нашел математику, сухую и дискурсивную и далекую от того, что моя физическая интуиция считала полезной. Учиться было невозможно :-)

Когда я вернулся к физике, я обнаружил, что аргументы иногда невозможно понять, так как я всегда искал логическую мотивацию. Другими словами, моя физическая интуиция испарилась :-(.

Книги по математике, хотя изложение там может быть и яснее, для математика; имеет разные стандарты и пытается достичь разных целей.

Я предлагаю вам придерживаться учебников по физике с соответствующей математической технологией, чтобы первичная физическая интуиция, которую вам необходимо развивать, не была смещена. Но также погрузитесь в математические тексты, чтобы увидеть, что еще происходит, или попросите математика объяснить, чтобы увидеть, что вы упускаете. Разъяснительные статьи полезны.

Исторически связи между двумя предметами сложны и увлекательны; и я могу только ожидать, что это продолжится, несмотря на случайные ссоры (Gruppenpest & Abstract Nonsense).

Общий вывод, к которому я пришел, заключался в том, что математики переставали работать, как только они показывали, что решение существует и было уникальным, а не работали над его поиском.
@Schimer: Это недавнее новшество :). Это не просто лень с их стороны, в этом есть смысл...