Как Истари могли открыто действовать против Дол Гулдура (или делали?)

Истари было запрещено «сопоставлять силу [Саурона] с силой». И все же Белый Совет смог напасть на Дол Гулдур и изгнать Саурона. Почему это было разрешено? Или Истари просто помогали с планированием, а Эльфы Белого Совета занимались фактической атакой?

Ответы (2)

К сожалению, нам дано слишком мало подробностей о самом нападении и о том, в какой степени в нем участвовали Истари. Следовательно, мы понятия не имеем , были ли Истари непосредственно вовлечены в битву, или они были просто закулисными планировщиками.

Очень вероятно, что последнее. Гэндальф после войны был назван Арагорном «двигателем событий войны». Правильно сказано, поскольку Гэндальф был тем, кто привел Фродо (и Бильбо) в его путешествие. Это означает, что весьма вероятно, что в обсуждениях Белого Совета Гэндальф просто призывал Совет напасть на Дол Гулдур, но сам не шел в бой.

Все, что мы знаем наверняка, это то, что их победа была достигнута «устройствами Сарумана» (относится ли это к оружию, магии или какой-то стратегии, неясно).

В фильме Питера Джексона « Хоббит » это явно неверно истолковано, в котором Гэндальф сражается с Некромантом, когда он попадает в плен, а Саруман сражается с Призраками Кольца в Дол Гулдуре .

Отвечая на ваш вопрос: они не могли , а даже если бы и знали, мы понятия не имеем.

Я не сомневаюсь в вашем ответе, можете ли вы уточнить, что история о том, как Траин был захвачен и подвергнут пыткам Некромантом, а затем сражался в битве при Дол Гулдуре, является чистой частью трилогии Питера Джексона?
Я не помню, чтобы видел Траина в каком-либо фильме. В книге Гэндальф только рассказывает, что нашел Траина в подземельях Дул Гулдура до событий «Хоббита». Если оставить в стороне расплывчатое, необъяснимое заявление «Даже я, Гэндальф, только что сбежал», нет никаких упоминаний о каком-либо взаимодействии между Гэндальфом и Сауроном в то время.
В книгах даже не ясно, нападал ли Белый Совет на Дол Гулдур каким-либо значительным образом. Они намереваются это сделать, но Саурон описан в Приложении B как отступающий из Дол Гулдура. Я не помню, есть ли какое-либо дальнейшее описание событий, приведших к этому ретриту.
Извините, @chepner, похоже, это только в расширенном издании, которое, я полагаю, вы не смотрели. Я дам ссылку на видео для вас.
@chepner это понятно. — Когда я впервые начал догадываться? — размышлял он, копаясь в памяти. — Дай-ка посмотреть — это было в том же году, когда Белый Совет изгнал Темную Силу из Лихолесья, незадолго до Битвы Пяти Воинств.
@DoctorTwo Да. Также есть отсылка к «Кольцам власти» и «Третьей эпохе» (в конце «Сильмариллиона»). Единственное, что я помнил раньше, это то, что Саурон предвидел нападение и оставил Дол Гулдур «сам по себе»; не мог вспомнить, делал ли он это до или «из-за» приступа.
@chepner именно аппаратами Сарумана мы прогнали Саурона из Дол Гулдора
@DoctorTwo Эта цитата сама по себе неоднозначна. «Устройство» могло просто означать план или стратегию, и, учитывая, что позже было признано, что Саурон совершил стратегическое отступление, а не потерпел поражение, это может означать, что Саурон увидел их приближение и покинул Дол Гулдур. Учитывая другие упомянутые здесь цитаты, я согласен с тем, что какое-то нападение действительно имело место.
Хорошо, что «устройства» могут просто означать, что Саруман планировал стратегию, а не подразумевать, что он использовал какое-то магическое или «технологическое» (огонь Ортханка?) оружие.

В «Неоконченных сказках» нам рассказывают

И это сделали валар, желая исправить ошибки прошлого, особенно то, что они пытались охранять и изолировать эльдар своей собственной мощью и полностью раскрытой славой; тогда как теперь их эмиссарам было запрещено проявлять себя в формах величия или пытаться управлять волей людей или эльфов путем открытой демонстрации силы, но приходить в образах слабых и смиренных было велено советовать и склонять людей и эльфов к добру, и стремиться объединить в любви и понимании всех тех, кого Саурон, если он придет снова, попытается подчинить себе и развратить.

Истари было запрещено управлять эльфами и людьми посредством открытой демонстрации силы, а не использовать свою власть против Саурона.

Во «Властелине колец» есть упрощенная версия этого.

Впоследствии было сказано, что они пришли с Дальнего Запада и были вестниками, посланными, чтобы оспорить власть Саурона и объединить всех тех, кто имел волю сопротивляться ему; но им было запрещено сопоставлять его силу с силой или пытаться доминировать над эльфами или людьми силой и страхом.

Здесь я лично интерпретирую это как означающее, что им запрещено становиться правителями и строить собственную базу власти. Как Древобород говорит о Сарумане во «Властелине колец»

— Думаю, теперь я понимаю, что он задумал. Он замышляет стать Силой. У него разум металла и колес; и он не заботится о растущих вещах, кроме как в той мере, в какой они служат ему в данный момент.

Сауруман падает, потому что он замышляет стать Силой и править от своего имени, а не ради свободы эльфов и людей и желаний Валар.

Как Истари могли открыто действовать против Дол Гулдура (или делали?)
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v