Продолжал ли Саруман существовать как эфирный майар после того, как его убили?

Вдохновленный Какой была цель Сарумана Белого?

Истари являются майарами в телесной форме - кажется очевидным, что некоторый аспект Истари сохраняется после смерти их материального тела (и может даже преобразоваться в плоть в случае Гэндальфа).

Есть ли какой-нибудь канон или заметки Толкина, указывающие на то, что Саруман вернулся в ряды майар бестелесным?

Ответы (3)

TL;DR: Да, он продолжал существовать как эфирный майар после того, как был убит, но он был лишен какой-либо силы и был обречен скитаться, но никогда не возвращаться в Средиземье.


Ну, на самом деле он не умер (поскольку он был майаром, как вы сказали), но его дух отделился от его тела, как и у Саурона после Падения Нуменора. Как бестелесный дух, он должен был быть призван в Залы Мандоса, но история подразумевает, что ему запретили вернуться. Толкин указал, что его дух остался обнаженным, бессильным и блуждающим, чтобы никогда не вернуться в Средиземье:

Толкин говорит:

«В то время как Курунир был низвергнут, и совершенно унижен, и, наконец, погиб от руки угнетенного раба; и дух его ушел, куда бы он ни был обречен, и в Средиземье, обнаженный или воплощённый, уже никогда не возвращался. "

Нашел здесь интересное обсуждение .

Также из «Возвращения короля»:

… вокруг тела Сарумана собрался серый туман и, медленно поднимаясь на большую высоту, как дым от костра, бледной фигурой, закутанной в саван, навис над Холмом. На мгновение он колебался, глядя на запад; но с запада дунул холодный ветер, и он согнулся, и с холодным вздохом растворился в ничто […] долгие годы смерти вдруг открылись в [теле], и оно сжалось, и сморщенное лицо сделалось лохмотьями кожа на отвратительном черепе.

Это было больше о том, что произошло в момент его смерти. (Когда Толкин метафорически говорит о сером тумане, который выглядит как бледная фигура в саване, почти умоляюще смотрящая на Запад), становится ясно, что сильный ветер, подобный удару судейского молотка, вынес окончательный приговор обоим и рассеял их души. навсегда. В отличие от Моргота, чье духовное и/или физическое воплощение было заключено в тюрьму до финальной битвы в конце всего сущего, Саурон и Саруман останутся бестелесными и бессильными и больше не будут досаждать Средиземью.

Есть ли другая ссылка помимо викии?
У TolkienGateway была точно такая же информация. Я попытаюсь найти еще
@HorusKol Я добавил еще кое-что, что нашел
Хороший ответ. Обычно я не редактирую такие старые ответы, но для удобства чтения я переместил TLDR наверх.

Да, если только не вмешается Илуватар и не изменит его судьбу.

Саруман, как один из Айнуров, пришедших в Арду в ее начале, связан с миром до конца. Об этом прямо говорится в Айнулиндале:

Так случилось, что некоторые из Айнур все еще жили с Илуватаром за пределами Мира; но другие, и среди них многие из величайших и прекраснейших, простились с Илуватаром и спустились в него. Но это условие поставил Илуватар, или это необходимость их любви, чтобы их сила с этого момента была заключена и ограничена в Мире, чтобы быть в нем навсегда, пока он не будет завершен, так что они будут его жизнью, и это их. .

Ситуация может усложняться тем фактом, что Саруман, как Истар, был связан физическим телом, которое можно было «убить» (как говорится в эссе Истари в «Неоконченных сказках»), но «быть убитым» здесь необязательно. означают гораздо больше, чем «вы можете быть убиты, и вы будете убиты» нолдор в «Пророчестве Севера» (« Сильмариллион » ). Примечательно, что в «Пророчестве Севера» упоминаются «бездомные духи» нолдор, поэтому можно сделать вывод, что у Сарумана (несмотря на то, что он майя) была похожая судьба. Будучи связанным в физическом теле, быть «убитым» равносильно лишению его духа жилья.

Альтернативное прочтение состоит в том, что дух Сарумана на самом деле покинул Арду, подобно духу Гэндальфа: « Тогда меня поглотила тьма, и я сбился с пути мысли и времени, и я бродил далеко по дорогам, о которых не скажу ». Однако, поскольку судьба Гэндальфа была результатом прямого вмешательства Илуватара, чтобы принять и расширить план Валар, я чувствую, что мы можем придавать меньшее значение этой альтернативе.

Ибо с согласия Эру они послали членов своего высшего сословия, но одетых в тела людей, настоящих, а не притворных...

( Неоконченные сказки , Часть 4, II: «Истари»)

Это предполагает возможность того, что фундаментальная природа их существования была изменена Эру: они больше не были настоящими Майар, а были чем-то уникальным для Истари.

Гэндальф не «реформировался»; он был собран (?) и отправлен обратно Эру, чтобы выполнить свою задачу. Можно предположить, что Эру в какой-то момент восстановил свою «майарскую принадлежность» (вполне вероятно, что Гэндальф Белый был полностью восстановленным Олорином, а не одним из Истари).

Саурон все еще был майаром, но тем, кто «добровольно» отказался от большей части своей силы, передав ее Кольцу; он не мог «восстановить» его, когда Кольцо было уничтожено.

Однако Саруман был убит как один из Истари; бестелесный, но не более майар, чем он был при жизни. «Холодный ветер с Запада», упомянутый в «Возвращении короля», будет Валар (возможно, по доверенности Эру), отвергающим возможность того, что он может быть восстановлен в качестве майара. В этом смысле он и Саурон по-прежнему принципиально различны по своей природе, хотя их способность выходить за пределы своего текущего состояния примерно одинакова.