Нарушил ли Саруман призыв Истари «вдохновлять, а не сражаться»?

Я видел много разговоров о Гэндальфе, но нарушает ли что-нибудь из того, что делал Саруман в книгах, правила прямого вмешательства?

С верхней части моей головы:

  • Он заточил Гэндальфа
  • Он вызвал бурю над Карадрасом на Братстве (в кино)
  • Он создал новую породу орков (Урук-Хай).
  • Он собрал армию орков
  • Он поставил эту армию на Хельмову Падь
  • Изобрели боевые машины для этой армии?
  • Он развратил Теодена через Гриму Гнилоуст.
  • Наверное многое другое
Простой ответ: Да, и поэтому он не переродился после смерти.
Где текстовое подтверждение пункта 2? Братство размышляет о том, вызван ли шторм Сауроном или просто ненавистью к самой горе, но я никогда не видел ничего, что указывало бы на то, что это сделал Саруман.
@DanielRoseman Саруман, вызывающий шторм, является изобретением фильма, которого нет в оригинальной истории.
Спасибо, я добавил примечание рядом с этим, чтобы упомянуть, что это из фильмов.
Реинкарнация @Voronwë Гэндальфа была своего рода единственным в своем роде указом экс-машины. Да ладно , сам Эру вмешался . Не ожидается, что он сделает это для любого волшебника U2. Истари знали, на какие жертвы они идут, принимая свой квест, и они не ожидали реинкарнации. Даже не Гэндальф.

Ответы (2)

Он полностью нарушил Правило 1 и Правило 2.

проявлять себя в формах величия или стремиться управлять волей людей или эльфов, открыто демонстрируя силу.
Неоконченные сказки - Часть IV: II Истари

Сам Толкин признал падение Сарумана.

Саруман Белый упал со своего высокого поручения и, возгордившись, нетерпелив и влюбившись в силу, стремился добиться своей воли силой
Неоконченные сказания - Часть IV: II Истари

Последствия действий Сарумана были наихудшим возможным исходом для смерти смертной формы Истари.

Когда его дух посмотрел на запад, чтобы вернуться оттуда, откуда он пришел. Ветер сдул его в отвержении. Отвергнутый дух остается скитаться по Средиземью «без дома», будучи не в состоянии принять новую физическую форму. Навечно.

К ужасу тех, кто стоял рядом, вокруг тела Сарумана собрался серый туман, и, медленно поднимаясь в большую высоту, как дым от костра, бледная фигура в саване возвышалась над Холмом. На мгновение он колебался, глядя на запад; но с запада подул холодный ветер, и он согнулся, и со вздохом растворился в ничто. Возвращение короля: Книга шестая - Глава VII, Очистка Шира

Это должно быть сказано. Гэндальф также нарушил правила (проявив себя в форме величия против Балрога). Однако он сделал это, чтобы кольцо не попало в руки слуги Моргота, при этом он спас кольцо. В этом случае Гэндальф был освобожден. Однако он мог быть исключен из ордена Истари за свои действия и отправлен обратно в Средиземье как полноценный майар.

Сарумана постигла та же участь, что и Саурона. Но у Саурона была часть его силы, все еще заключенная в физическом мире в форме кольца +1, поэтому он «обманул» свою смерть от рук Исильдура.
Я довольно скептически отношусь к этой связанной статье, поскольку некоторые важные части прямо противоречат тому, что Толкин сказал в письме № 156. Кроме того, я не уверен, что видел неспекулятивные источники, говорящие, что Гэндальф специально пытался удержать кольцо от Проклятия Дурина; из того, что я видел, угроза балрогов была непосредственной, независимой от их миссии. Хотя это так же спекулятивно, я видел, как утверждалось, что Гэндальф мог сражаться с балрогом более непосредственно , потому что это не имело отношения к его миссии.
Ты потерял меня, я не понимаю. В самой статье говорится, что люди будут держать это против него. Но вы, я воспринимаю все, что я читал не из Толкиена, с щепоткой соли, включая все ответы, которые я дал, и все остальные дали где-либо. Никто, кроме Толкина, не может ответить на ваш вопрос на 100% правдиво, если он не использует только слова Толкина. Погибель Дурина была угрозой уничтожения Кольца, поэтому его нужно было уничтожить. Он также был просто опасен, поэтому его нужно было уничтожить.
«Однако мы могли быть или не быть изгнаны из ордена Истари за его действия». я -> он?
Как Гэндальф нарушил правила? Какими действиями?
@Mindwin ... Значит ли это, что Единое Кольцо на самом деле является крестражем?
@JDoe сражается с Балрогом. Он сочетал власть с силой.
@Edlothiad Хотите добавить это к ответу? Если нужно сказать, что Гэндальф нарушил правила, следует также сказать, что вы подразумеваете под этим.
@Edlothiad Вы упоминаете силу силой, игнорируя при этом ключевую часть этого правила - «стремиться управлять волей людей или эльфов, открыто демонстрируя силу», там не было желания управлять чьей-либо волей.
Я также предполагаю, что Балрог не был ни человеком, ни эльфом. Гэндальф также встречал суть правила «выбрать кого-то своего размера».
@suchiuomizu На самом деле я признаю 2 отдельных правила. Вы игнорируете первое правило. их эмиссарам было запрещено показывать себя в формах величия или пытаться управлять волей людей или эльфов, открыто демонстрируя силу . Гэндальф ясно показал себя в форме величия, показав, что он майя!
@gmatht В чем суть правила?
@gmatht им было запрещено сопоставлять силу Саурона с силой . Так что, если они не могут выбирать кого-то крупнее себя, почему им разрешено выбирать кого-то своего роста?
Ну правило определяет мужчин или эльфов. Использование магии на дварфах может нарушить дух правила, если не букву. Но балроги не нуждаются в защите, как эльфы и люди.
Вы читали мой комментарий, чтобы охуеть? Вы игнорируете первую часть правила.
Ну, Гэндальф, кажется, в безопасности по первому правилу. Что касается разницы с Сауроном, Гэндальф был вполне готов позволить спящим Балрогам лгать. Возможно, именно самооборона побудила Гэндальфа к действию.

Для себя я бы рассмотрел

собрал армию орков...

выходить за рамки того, для чего предназначались Истари. Если мы возьмем Гэндальфа и Радагаста в качестве хороших примеров (хотя Радагаст почти ничего не делает в книгах), идея заключалась не в том, чтобы взять на себя командование армиями, а в том, чтобы побудить лидеров тех, кто потенциально мог противостоять Саурону, сделать именно это. Хотя Гэндальф де-факто руководил Минас Тиритом , пока Денетор был безумен, он не нес прямой ответственности за нападения. Даже решение атаковать Черные врата было решением Арагорна, подсказанным Гэндальфом.

Редактировать: Гэндальф, сражающийся с Балрогом, действительно нарушил правила, в основном потому, что он показал себя «обладателем пламени Анора» и все такое. Так что он не совсем хороший пример. Я бы по-прежнему считал, что Саруман нарушил правила, «господствуя над народами Средиземья», то есть пытаясь захватить Рохан. Не говоря уже о том, что он был злым.

Гэндальф тоже нарушает правило. Он использует всю свою силу, чтобы сразиться с Балрогом.
Подожди секунду. Сначала Гэндальф попытался сбежать с Балрога. Это не сработало, поэтому он попытался обманом заставить Балрога наступить на мост, а затем сломать его. Это тоже не сработало, поэтому тогда и только тогда Гэндальф включается. Так что он искренне старался следовать «правилам».
Нарушил ли Саруман призыв Истари «вдохновлять, а не сражаться»?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v