וקמת ועלית - как измерили самую высокую точку Иерусалима?

На Пасук ( Второзаконие 17,8 ):

כִּי יִפָּלֵא מִמְּךָ דָבָר ... וְקַמְתָּ וְעָלִיתָ אֶל־הַמָּקוֹם אֲשֶׁר יִבְחַר ה א 'בּוֹ׃

Если какое-либо дело слишком сложно для вас, чтобы решить его, ... вы немедленно взойдете на место, которое изберет Господь, ваш Бог ...

Раши приводит Сифри (סנהדרין פ"ז), что Храм выше "всех других мест":

"וקמת ועלית. מְלַמֵּד שֶׁבֵּית הַמִּקְדָּשׁ גָּבוֹהַּ מִכָּו הֹקמְֹקמְֹקמְֹמקמְּמָּקְדָּשׁ גָּבוֹהַּ מִכָּו הֹקמְֹקמְֹקמְֹ׷מְְ

Если утверждение эмпирическое, то возникает вопрос: как измеряли высоту иерусалимских гор, таких как Елеонская гора, гора Скопус, Храмовая гора и другие ?

Было ли это просто традицией (которая явно неверна), как приводит сам Раши 33,12?:

"ובין כתפיו שכן. בְּגֹבַהּ אַרְצוֹ הָיָה בֵית הַמִּקְדָּשׁ בָּנוּי, אֶלָּא שֶׁנָּמוּךְ עֶשְׂרִים וְשָׁלוֹשׁ אַמָּה מֵעֵין עֵיטָם, וְשָׁם הָיָה דַעְתּוֹ שֶׁל דָּוִד לִבְנוֹתוֹ, כִּדְאִיתָא בִשְׁחִיטַת קָדָשִׁים (זבחים נ"ד) אָמְרֵי נִתְתֵי בֵיהּ פּוּרְתָּא, מִשּׁוּם דִּכְתִיב "וּבֵין כְּתֵפָיו שָׁכֵן" — אֵין לְךָ נָאֶה בַּשּׁוֹר יוֹתֵר מִכְּתֵפָיו: "

Помимо Сифры, существуют ли какие-либо другие более поздние интерпретации того, что «место, которое изберет Господь», является физически самым высоким местом, а не, скажем, «морально» самым высоким местом, где будет собираться синедрион? Мне интересно это из-за более поздних интерпретаций/дискуссий о том, почему гора Синай была выбрана для Откровения, поскольку физически она не была самой высокой горой, но по другим причинам. абсолютно положительно указывают на то, что это будет САМОЕ высокое физическое место на Земле.
@ Гэри Я согласен с духовными толкованиями «высшего», но Раши, похоже, следует Пшату. Отсюда вопрос. Точно так же, как Талмуд говорит "ארץ ישראל גבוהה מכל הארצות" - как вы думаете, что это означает - относительно Непала?
Шазал, возможно, не знал о Непале... но они, несомненно, были знакомы с горами Ливана и другими местами в этом районе, так что они, вероятно, имели в виду это в духовном смысле, ИМО. Кратко осматриваясь в поисках информации о высотах, это - nabataea.net/Gifs/MiddleEastMap2.gif показывает множество областей с возвышениями выше, чем у Израиля.
@WAF Я не мог сказать, что понял способ измерения, он не упоминает расчеты, просто утверждает, что был наклон. Во всяком случае, я думаю, что такой математики/геометрии не существовало, по крайней мере, во времена первого Храма.
@WAF Понял, я люблю математику. 1. Этим методом можно измерить только относительную высоту соседних гор, но не дальних. 2. Чтобы измерить высоту пресса, вы должны иметь нулевой уровень (уровень моря) 3. Для этого требуется, чтобы веревка была прямой параллельно земле 4. Этот метод хорош для крутых склонов, как показано на рисунке, но как вы измеряете уклон милю длиной? RAA"B говорит, что длина веревки всего 2 метра?

Ответы (2)

Я не знаю, как они измеряли горы, но вот один способ, известный танаимам , который был доступен «им».

См. последний комментарий רע"ב к Эрувину 5:4 о методе измерения прямых расстояний над наклонными поверхностями. Они использовали веревку известной длины и измерили кривую по частям . всегда выполнялся путем многократного вытягивания веревки известной длины.Этот аспект возникает, когда особенность местности мешает измерению.

Метод, приписываемый Р. Меиру, идеально подходит для аппроксимации здесь длины кривой . Чтобы применить его к высоте, а не к ширине горы, представьте, что каждая из пунктирных линий — это человек (постоянного роста), а сплошные линии — это веревка, удерживаемая параллельно земле. Человек держит веревку у груди, а другой человек на склоне держит ее у ног. Затем нижний перемещается, чтобы встать на место более высокого, и они повторяются. Количество повторов, умноженное на высоту измерителя, равно высоте горы.

Они вывели этот факт из самого стиха.

В «Сифрей» ( 152 ) говорится:

וקמת ועלית מגיד שארץ ישראל גבוה מכל הארצות ובית המקדש מכל ארץ ישראל

«И ты встанешь, и ты пойдешь». Это говорит [нам], что Земля Израиля выше всех земель, а Святой Храм [выше] всей Земли Израиля.

В Талмуде это немного сложнее (я выделил ключевую строку жирным шрифтом):

Кидушина 69а

עשרה יוחסים עלו מבבל: מאי איריא דתני עלו מבבל ניתני הלכו לארץ ישראל מילתא אגב אורחיה קמ"ל כדתניא וקמת ועלית אל המקום אשר יבחר ה' אלהיך מלמד שבית המקדש גבוה מכל ארץ ישראל וארץ ישראל גבוה מכל הארצות בשלמא בית המקדש גבוה מכל ארץ ישראל היינו דכתיב דברי דברי ריבות בשעריך קמת ועלית אלא שראל ישראל גבות בשעריך קמת ועלית אלא שראל ישראל גבות בשערות עליב נ ארץ ישראל גבוה מכל ארצдолвл מנלןיב נים מכלימצר ימצר ישראל ישראל ישראל ישראל ימצר ים ימצר יב ימכל ימצר יבנ יעל ימצר יב ימצר ימצר יעל ימצר. הארצות אשר הדחתים שם

ИЗ ВАВИЛОНА ВОЗНИКЛО ДЕСЯТЬ РОДОСЛОВНЫХ КЛАССОВ. Почему этому особенно учат: ВЫШЕЛ ИЗ ВАВИЛОНА; пусть скажет, переселился в Эрец-Исраэль? Тем самым он сообщает нам что-то мимоходом. Как учили: тогда встань и взойди на место, которое изберет Господь, Бог твой: это учит, что Храм выше остальной Эрец-Исраэль, а Эрец-Исраэль выше всех [других] стран. Что касается того, что Храм выше, чем остальная часть Эрец-Исраэль, это хорошо, как написано: [Если возникнут...] споры во вратах твоих, тогда ты встанешь и поднимешься.Но откуда мы знаем, что Эрец-Исраэль выше всех [других] стран? — Потому что написано: «Посему вот, наступают дни, говорит Господь, когда уже не скажут: жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли Египетской; но жив Господь, Который воспитал и вывел семя дома Израилева из страны северной и из всех стран, куда Я изгнал их. ( перевод Сончино )

Есть небольшая проблема с традицией, согласно вашему ответу, как я упомянул во втором Раши, они знали, что Эйн Эйтам выше на 23 Ама, и не упомянули какой-либо библейский источник.
Вопрос в его нынешнем виде сводится к тому, откуда они узнали, что Бейс-Амикдаш была самой высокой точкой. Если ваш вопрос на самом деле заключается в том, как согласовать два разных источника о том, действительно ли это была самая высокая точка , вам следует отредактировать вопрос.
в нем довольно четко сказано " как они измерили высоту Иерусалимских гор "
@AlBerko Это говорится в контексте утверждения о том, что Храмовая гора является самой высокой. Это означало бы, что вопрос в том, «как они измерили горы, чтобы узнать, что Храмовая гора самая высокая?» Мой ответ на это заключается в том, что они не измеряли; они вывели его из стиха. Если ваш настоящий вопрос касается Раши, который вы бросаете почти в последнюю очередь, вы должны сделать это более ясным.
Я согласен с тем, что первое утверждение (о Сифри) было основано только на традиции, но вернемся к моему первому комментарию - откуда взялся Эйн Эйтам?
@AlBerko Если это ваш вопрос, пожалуйста, отредактируйте сообщение с вопросом, чтобы уточнить, и тогда я удалю этот ответ, который не касается этого.
На самом деле, Земля Израиля не имеет самой высокой точки среди всех стран, но самая низкая точка находится на Мертвом море.
וקמת ועלית - как измерили самую высокую точку Иерусалима?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v