Доказательство Раши времени разговора Исро с Моше о судьях

Раши (к Исх. 18:13) цитирует Мехилту, что «следующий день», когда Исро увидел Моше, судящего людей, и дал свой совет о назначении младших судей, был на следующий день после Йом Киппура. Частью его доказательства этого пункта является:

'שהרי קודם מתן תורה אי אפשר לומר (פסוק טז) והודעתי את חקי וגו

До дарования Торы нельзя было сказать (стих 16) «и я объявляю постановления и т. д.» [поскольку постановления еще не были даны].

Как же так? Ранее ( комментарий к 15:25 ) Раши сообщил нам, что Всевышний уже дал евреям некоторые мицвы в Мерре: Шаббат, Красную Телку и гражданские законы. (В комментарии к Второзаконию 5:16 он также добавляет мицву почитания родителей.) За несколько недель до этого они были обучены двадцати мицвам (согласно перечислению Рамбама) в Парашас Бо, включая темы Рош Ходеш, пасхальное приношение, Йом Тов и освящение первенцев и животных. Возвращаясь еще дальше, у них были семь законов Ноя и все их следствия, а также различные мицвы и обычаи, которые они получили от Авоса и от Амрама (см. Рамбам, Хил. Мелахим 9:1).

Таким образом, к тому времени, как они прибыли на гору Синай, у них уже было довольно приличное количество законов Торы. Почему же тогда Раши считает невозможным, чтобы Исро мог видеть, как Моше судит и наставляет людей до того, как была дана Тора?

Это не отвечает на ваш вопрос, но Любавичский Ребе говорит, что заповеди, данные в Маре, были даны только для того, чтобы учиться, а не делать. Они были перекомандованы после Матан Тора. - Ликутей Сихот 21, стр. 142, примечание 24. hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14944&pgnum=155
В примечании 15 Ребе говорит, что Раши согласен с мнением Талмуда (Синедрион 56Б) о том, что евреи также были повторно обучены 7 законам Ноя в Марахе, но Раши не включил их, поскольку они уже знали эти законы, и не пришлось их изучать: hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14944&pgnum=153

Ответы (1)

Нимукей Раши (который обсуждает это на нескольких страницах) понимает, что Раши уже из последовательности событий, описанных в Сефер Деварим, было ясно, что этот эпизод совета Исро произошел сразу после того, как Моше спустился с Хар-Синай (что и есть то, что «ויהי ממחרת" имеет в виду). Однако не совсем ясно, после какого спуска это произошло, ибо Моше спускался с горы несколько раз.

Чтобы прояснить это, Раши пишет:

Окно קודם מתן תורה אי אפשר לומר (פסוק טז) וורי את חקומר לומר (פסוק טז) והודעתי את חקומר לומר (פסוק טז) והודעתי את חקי וגו '', ומשנתנה תורה עד onום כtכיפורים שב ישב משור עד י יום כtכיפים שב ישב משור עד י יום הכיפים שב otto שבור את עםto

Другими словами, это должно было быть после Матан Торы, а также с достаточным количеством времени, чтобы Моше был рядом и судил людей, чего не будет, пока он не спустится в последний раз в Йом Кипур.

Но то, что Раши узнает из «וְהוֹדַעְתִּי אֶת חֻקֵּי הָאֱ־לֹהִים וְאֶת תּוֹרֹתָיו», не было известно до тех пор, пока не было законов после Матана, потому что тогда не было законов. Скорее, Раши учится именно на языке «וְהוֹדַעְתִּי», что подразумевает, что он «делал известным» людям вещи, которые ранее были им неизвестны.

То есть законы Мары и другие законы, которые у них уже были, уже были хорошо известны, и даже если они нуждались в уточнении в незначительных моментах или повторении, это не гарантирует языка «וְהוֹדַעְתִּי». Это подразумевает, что Моше издавал законы, которые были полностью известны людям, что могло быть только после того, как он получил Тору.

Кроме того, вы должны были бы сказать, что Моше получил массу вопросов и споров всего через 49 дней после их путешествия...
@avi: два еврея, три мнения, не так ли?
@ Алекс, сколько из мицов, которые вы перечислили выше, действительно применимы в те 49 дней, которые заставят Итро думать, что Моше будет ошеломлен его нынешним темпом?
@avi: а после дарования Торы сколько их тоже было применимо? В качестве крайнего примера Гемара (Киддушин 40b) указывает, что они изучали законы Йовеля более века, прежде чем они впервые вступили в силу. Но многие другие мицвы также вступили в силу только тогда, когда они вошли в Эрец-Исраэль; другие, возможно, просто не имели значения, когда все их повседневные потребности позаботились о Всевышнем. Дело в том, что им еще нужно учиться и понимать, и разрешать свои разногласия (в понимании Галахи, не обязательно в ее практическом применении).
@Alex Большая часть Мишпатима будет актуальна в пустыне, и Итро узнает о них, когда Моше вырежет их на камне.
@avi: Раши 18:13 говорит, что Моше не судил весь день: «с утра до вечера: можно ли сказать это [что Моисей действительно сидел в суде с утра до вечера]? Но это [учит нас что] любой судья, который выносит верный вердикт - как того требует истина - даже [если он потратит только] один час [на вынесение своего приговора], Писание считает, что он занимался [изучением] Торы в течение всего дня ," - chabad.org/parshah/…
@Menachem Какое значение это имеет? Даже если бы это было в течение 2 часов, Итро думал, что это сожжет его.
@avi: в любом случае, действительно ли это был весь день или только его часть, моя точка зрения заключалась в том, что на самом деле не имеет значения, сколько вопросов, которые пришли к Моше, были практическими в данный момент. Моше исполнял обязанности рава, даяна, рош-ешивы и ребе одновременно — конечно, это было достаточно утомительно! - так что вопросы у него были, наверное, именно такие: смесь практических, идейных, теоретических и много чего еще.
@avi: это было в ответ на этот комментарий, который вы сделали: «Кроме того, вы должны были бы сказать, что Моше получил массу вопросов и споров всего через 49 дней после их путешествия ...» . Если бы он судил только час дня, не было бы столько вопросов.
@Menachem Независимо от того, будет ли ведение судебного дела в течение 1 часа таким же, как и весь день, это не имеет отношения к тому, от чего Итро предупреждал Моше.
@ Алекс, я не понимаю, в чем разница между Равом, Рош-ешивой и Ребе ... Однако Итро очень конкретен в своих предложениях. Что практические решения и судебные дела могут сжечь Моше. Если он занимался всеми этими другими вещами, нет никаких признаков того, что он когда-либо останавливался. (Кроме того, я полагаю, что именно 70 старейшин действовали как различные равы и рош-иешивы задолго до того, как Итро сделал какие-либо свои предложения относительно судов)
Доказательство Раши времени разговора Исро с Моше о судьях
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v