Как католицизм противоречит Брене Браун? (Лев 19:18) Практические последствия?

Мой опыт : 4 года бакалавриата в католическом университете, включая 3 курса богословия о сексе, любви и браке с чтениями М. Скотта Пека. Недавно следил за Бреной Браун , которая говорит: « Мы можем любить других так же сильно, как любим себя ». Пример: если социально борющийся родитель хочет любить социально борющегося ребенка, то родитель должен любить себя, принимая его/ее социальные трудности.

Вопрос 1 : Какая часть моего понимания или предположений ниже неверна и почему?

  1. Это альтернативная интерпретация возлюби ближнего твоего, как самого себя (Лев. 19:18) .

  2. Обычная интерпретация такова

Людям обычно не трудно любить себя, и их задача — любить других так же, как они любят себя. (2)

  1. Брене Браун обнаруживает

Люди любят других почти так же сильно, как и самих себя. Таким образом, они должны больше любить себя, чтобы больше любить других. (3)

  1. Брене Браун называет любовь к себе «уязвимостью», а любовь к другим — «сочувствием». [Редактировать: В качестве альтернативы, «сочувствие» — это один из способов любить других. Я предполагаю, что другими были бы щедрость, трудолюбие и т. д.]

  2. Брене Браун говорит, что для того, чтобы иметь больше сочувствия, нам нужно быть более уязвимыми.

  3. М Скотт Пек ничего подобного не говорит.

  4. В католическом учении есть что-то, что противоречит тому, что сказала Брене Браун. --> Если это правда, пожалуйста, процитируйте из Библии или католического учения.

  5. Католическая церковь согласна с (2) и не согласна с (3).

Вопрос 2 : (Если есть разногласия) В чем конкретно заключается практическое значение, если таковое имеется?

Я действительно не понимаю, как интерпретация Брене Браун Лев 19:18 может сделать кого-то еще худшим католиком. Например, у Headspace on Щедрость есть похожая идея, и она, кажется, дополняет Молитву о Щедрости . Но если Headspace и Брене Браун так опасно противоречат католической вере , я надеюсь узнать об этом сразу же, чтобы мне не промыли мозги.

Я читал этот вопрос несколько раз, и мне все еще трудно понять реальный вопрос. Является ли вопрос «Противоречит ли определение щедрости/сочувствия/уязвимости, данное Брауном, католическим учениям?» Если это так, вопрос будет значительно улучшен, если явно указать эти определения. В вопросе много справочного текста, но у меня возникают проблемы с извлечением информации из него.
@bradimus Какие конкретные строки в католических текстах или Библии противоречат тому, чему учит Брене Браун, например: «Мы можем любить других только так, как любим себя»? Я просто уберу свободное пространство. Посмотрим, поможет ли это. Спасибо за ответ.
@bradimus отредактировал!
Мы можем и даже должны любить Бога больше, чем себя. Поэтому я считаю, что «другие» в этом вопросе — небожественные личности. Мы (католики) обязаны любить себя, а затем мы должны любить других так же сильно.
@AndreasBlass Не уверен в актуальности первого утверждения, но что касается второго и третьего, спасибо! Теперь третье утверждение первой части: как католическая церковь учит нас любить себя?
@bradimus Я думаю, что любовь к Богу — это то, как мы больше любим себя, чтобы любить других больше, как в Мк 2:27. Опубликовал ответ. Пожалуйста, прокомментируйте (тогда вы можете понизить голос после).
@AndreasBlass Я думаю, что любовь к Богу — это то, как мы больше любим себя, чтобы любить других больше, как в Мк 2:27. Опубликовал ответ. Пожалуйста, прокомментируйте (тогда вы можете понизить голос после).
Что касается пункта № 3 в вопросе 1: «Люди любят других почти так же сильно, как и самих себя», как это согласуется с самоотверженной любовью? Например, Иисус был готов пройти через довольно мучительную смерть (сначала подвергся жестокому обращению со стороны Синедриона, а затем со стороны римлян, пока, наконец, не был убит). В его случае он умер не за свои грехи и не ради своей выгоды (а скорее для того, чтобы через это человечество обрело жизнь). Не уверен, что это противоречит пункту № 3 или нет.

Ответы (1)

Оригинальный пост, основанный на «Бог есть любовь».

Я не католик и поэтому не буду говорить с католической точки зрения, но я постараюсь обосновать свои утверждения Писанием, и, надеюсь, вы найдете это достаточным.

Любовь - это добродетель, а не количество

Посылка вашего вопроса такова: «любовь — это количество», и поэтому одним она может быть дана больше, а другим — меньше. Я не согласен. Бог есть Любовь . Другими словами, все, что Бог делает и чем является, есть любовь и совершенный пример того, что такое любовь.

Любовь — это не количество. Любовь — это добродетель, черта характера, и поэтому она сильнее у тех, кто ее практикует, и слабее у тех, кто этого не делает. Чтобы узнать больше о любви как добродетели, см. книги Джеймса К.А. Смита, в частности, «Ты то, что любишь» и «Желание Царства » (у него также есть книги с теми же названиями), а также что-либо из произведений святого Августина (в частности, его «Исповедь» ).

Когда люди говорят о любви к кому-то или чему-то больше, чем к другому, люди часто имеют в виду, что они проявляют большую любовь к кому-то, чем к кому-то другому. Но давайте предположим, что человек усовершенствовал добродетель Любви и искренне и совершенно любит двух людей (например, супруга и ребенка); их действия по отношению к этим двум людям часто будут разными.

  • Иногда они будут любить своего ребенка, ставя на первое место потребности своего супруга, а иногда они будут любить своего супруга, ставя на первое место потребности своего ребенка. Таких примеров много. В этих примерах постороннему может показаться, что они любят своего супруга «больше, чем» своего ребенка, или наоборот, но это не так.
    Они любят их искренне и совершенно.

Теперь, чтобы ответить на ваши конкретные вопросы. В утверждении «Мы можем любить других так же сильно, как любим себя» любовь трактуется как количество. Я бы переформулировал это так: «Мы любим других, себя и нашего Бога в той мере, в какой мы практикуем добродетель Любви и в той мере, в какой мы позволяем Божьей любви победить нас» (подробнее о том, как Божья любовь побеждает нам, см. все письма Св. Иоанна, особенно 1 Иоанна, особенно 1 Иоанна 4:19 )

Вопрос 1: Какая часть моего понимания или предположений ниже неверна и почему?

  1. Это альтернативная интерпретация «Возлюби ближнего своего, как самого себя» (Лев. 19:18).

Да, это конкурирующее утверждение Шма и интерпретация Шма Иисусом, где Он классно сочетает Второзаконие 6:4-5 с Лев 19:18. Для Иисуса любовь к Богу была синонимом любви к другим, и наоборот, опять же потому, что Бог есть Любовь.

  1. Людям обычно не трудно любить себя, и их задача — любить других так же, как они любят себя.

Людям часто бывает трудно любить что-либо, включая самих себя. Только в Боге и через Бога мы можем любить что угодно, в том числе и самих себя, опять же, потому что Бог есть Любовь. Люди очень хорошо умеют предпочитать собственное счастье другим вещам, но это не Любовь.

  1. Люди любят других почти так же сильно, как и самих себя. Таким образом, они должны больше любить себя, чтобы больше любить других.

Смотрите мой ответ на 2.

  1. Брене Браун называет любовь к себе «уязвимостью», а любовь к другим — «сочувствием».

Любовь есть любовь. Различение «видов» любви приведет к неправильному пониманию любви. Бог есть любовь.

  1. Брене Браун говорит, что для того, чтобы иметь больше сочувствия, нам нужно быть более уязвимыми.

И эмпатия, и уязвимость (и все остальное) — это навыки. Таким образом, они могут становиться сильнее по мере того, как мы их практикуем. Некоторые навыки могут приносить пользу другим, когда сильный в одном навыке облегчает развитие другого, но я не думаю, что эмпатия и уязвимость настолько тесно связаны, чтобы быть необходимыми друг для друга, как указывает Браун.

  1. М Скотт Пек ничего подобного не говорит.

Не уверена.

  1. В католическом учении есть что-то, что противоречит тому, что сказала Брене Браун. Если это так, пожалуйста, процитируйте из Библии или католического учения.

Я бы сказал да, Библия противоречит тому, что говорит здесь Браун, и, следовательно, католическое учение также противоречит этому.

  1. Католическая церковь согласна с (2) и не согласна с (3).

Библия не согласна с обоими.

Вопрос 2: (Если есть разногласия) В чем конкретно заключается практическое значение, если таковое имеется?

Если мы неправильно понимаем Любовь, мы неправильно понимаем добродетель, мастерство, привычки, литургии, короче говоря, мы неправильно понимаем, как люди растут. Мы также очень вероятно неправильно понимаем Бога. Если мы понимаем Любовь — что это такое, чем она не является, как возрастать в ней, почему и где мы в ней не держимся и т. д., — тогда мы ближе к познанию Бога. Мы будем больше радовать Бога. Всегда есть огромное значение для правильного понимания или неправильного понимания Писания.

В ответ на комментарии ОП:

По поводу утверждения «вы уже слишком себя любите».

Не бывает слишком много любви. Есть любовь, которая всегда правильная, добрая, истинная и совершенная, а есть... за неимением лучшего выражения... неправильная любовь или недостаток любви. Возможно , можно любить себя все время и любить других только иногда, и в этом случае вы должны учиться любить других все время, но я бы не стал использовать фразу @curiousdanii для описания этого.

«сочувствие» — это один из способов любить других. Я предполагаю, что другие будут щедростью, трудолюбием и т. д.

Есть много способов, которыми я могу любить человека, и я думаю, что эмпатия всегда должна присутствовать, чтобы правильно любить кого-то.

Что касается 8, ну да, каковы именно ПРАКТИЧЕСКИЕ последствия? ... Как будто это не сильно влияет на мою работу или отношения, если я верю, что Святой Дух исходит только от Отца, а не от Сына.

Во-первых, я чувствую необходимость объяснить, что мы всегда действуем в соответствии со своими убеждениями. Если мы верим, что стул может нас удержать, мы сядем на него. Если мы отказываемся сесть на него, это показывает, что мы на самом деле не верим, что стул может нас удержать. Это то же самое во всех вещах. Если мы верим, что Бог любит нас и что мы сами по себе совершенно недостойны этой любви, то мы будем действовать совсем иначе, чем если бы мы не верили в это. (Все мы в той или иной степени верим в ложь, иначе мы всегда поступали бы безупречно.)

Итак, если мы верим лжи (в данном случае и по моему мнению, что «мы можем любить других только так, как любим себя»), то мы будем действовать исходя из этой лжи, что всегда будет плохо для нас и других. Практических последствий много (как и практических последствий веры в ложь о том, что Святой Дух исходит только от Отца, а не от Сына):

  • В то время как истина может быть извращена врагом, нам гораздо легче действовать извращенно, если мы верим лжи, чем если мы верим истине. В этом случае наши действия с гораздо большей вероятностью станут склонны «любить» только себя (любовь в кавычках, потому что это не будет любовью), исключая Бога и/или других.
  • Мы можем сосредоточиться на развитии неправильных навыков. Мы можем сосредоточиться на том, чтобы больше любить себя, тогда как вместо этого мы должны сосредоточиться на 1) любви к Богу, 2) правильном ответе (в данном случае принятии Его любви и подчинении ей), 3) изменении Его любовью.
  • Если мы попытаемся полюбить себя, мы потерпим неудачу. Только выполняя пункты 1 и 2 выше, мы можем вообще любить.
  • и т.п.

[Большая любовь к себе], по моему опыту, позволила мне больше любить других. Значит я что-то упустил из виду?

Я бы сказал да, но в то же время я бы рад, что вы полюбили! Мы можем расти, даже если мы не верим во все идеально. Это должно быть очевидно, потому что 1) мы не верим, что все идеально, и все же 2) мы все еще растем. Но от того, насколько быстро, эффективно и тщательно вы будете расти, будет не так хорошо, как могло бы быть. Подумайте о плавании. Если мы начнем с человека, который не умеет плавать, и скажем ему, что его основной источник успеха в плавании — это удары ногами, а затем продолжим учить его плавать, он станет лучше плавать. Но они будут ограничены, потому что успех в плавании зависит не только от ударов ногами. Позже, когда они увидят ложь, им придется от многого «разучиться», а затем научиться плавать заново, в определенном смысле, или навсегда остаться ограниченными.

Когда вы говорите, что любовь — это не количество, вы имеете в виду что-то вроде того, что она бинарна/абсолютна, а не непрерывна/подвержена градации? Если нет, то что вы имеете в виду?

Любовь можно представить как приобретенный навык. Обратите внимание на умение играть на музыкальном инструменте. Мы с вами можем годами заниматься на флейте, гитаре или скрипке, пока не станем достаточно хороши. Мы увеличили нашу способность играть хорошо. Однако мы можем решить сыграть плохо по какой-то странной причине. Или мы можем пренебречь репетицией определенного произведения, а затем исполнить его на концерте намного ниже наших возможностей. Точно так же и любовь. Мы можем практиковать любовь годами и годами, пока не станем достаточно хороши, и наша способность любить не возрастет. Но мы можем решить не любить кого-то, потому что мы устали или голодны, или он принадлежит к другой политической партии, чем мы, или другого цвета кожи, или по какой-то другой причине (Обратите внимание на Мф. 5:46 ).в свете того, что я только что написал. Иисус учит нас возрастать в нашей способности и постоянстве любить). Любой навык состоит из умения и исполнения. Если мы хотим овладеть каким-либо навыком, мы должны развивать свои способности и последовательно выполнять их на пределе своих возможностей. Когда мы начинаем, наши способности низки, и поэтому наше исполнение будет выглядеть плохо, даже если мы работаем на пределе своих возможностей.

Я думаю, что это точность, приносимая в жертву краткости. Мы могли бы сказать: «Мы не можем любить других, если не любим себя», как в 1 Иоанна 4:20, где говорится о любви бинарно.

Вероятно, вы правы в том, что Браун, Сент-Джон и другие жертвуют точностью ради краткости, что мы должны делать регулярно, иначе рискуем говорить на энтише . Это не делает их неправильными. Тем не менее, мы должны быть осторожны при общении с людьми, которые не очень хорошо нас знают, если быть точным, иначе мы рискуем быть неправильно понятыми.

В большей части того, что я только что написал, я забыл указать, какую роль играет Бог. Флп 2:12-13 указывает на то, что мы несем ответственность за это, потому что Бог уже вызвал желание и усилие. Он рядом еще до того, как мы осознаем, что хотим творить добро. Он проложил нам путь, Он поможет и будет сопровождать нас на этом пути, но мы должны приложить усилия.

Я думаю, что любовь к Богу — это то, как мы больше любим себя, чтобы больше любить других, как в Мк 2:27. Опубликовал ответ. Пожалуйста, прокомментируйте (тогда вы можете понизить голос после).
Кроме того, на самом деле я предполагаю, что (2) - это не то, во что верит католическая церковь/Библия, но я думаю, что некоторые могут ошибаться. Вы не согласны с курьезностью, а именно "вы и так слишком себя любите" ?
Спасибо Джейсону Фраю. Отредактировано 4. Возможно, это могло сбивать с толку. Любые изменения? Что касается 8, ну да, каковы именно ПРАКТИЧЕСКИЕ последствия? Я имею в виду, если нет ничего практического, то все это выглядит как придирки или крайне теоретически. Как будто это не влияет на мою работу или отношения, если я верю, что Святой Дух исходит только от Отца, а не от Сына. Но если я думаю, что любовь к себе позволяет мне любить других больше, чем тогда, в чем опасность? Эта идея в моем опыте позволила мне любить других больше. Значит я что-то упустил из виду?
Когда вы говорите, что любовь — это не количество, вы имеете в виду что-то вроде того, что она бинарна/абсолютна, а не непрерывна/подвержена градации ? Если нет, то что вы имеете в виду? Если это так, я думаю, что точность приносится в жертву краткости. Мы могли бы сказать: «Мы не можем любить других, если не любим себя», как в 1 Иоанна 4:20, где говорится о любви бинарно (?), или «мы можем понимать других настолько, насколько мы принимаем себя» (я думаю, понимание и принятие имеют градацию)
@BCLC Я добавил комментарий к другому вашему сообщению и отредактировал свой ответ в ответ на ваши комментарии здесь.
Подождите, каков практический смысл продолжения? Я должен был привести пример убеждения, не имеющего практического значения. Например, господствующее христианство, я думаю, сказало бы, что вы можете быть хорошим, даже если вы атеист, но не если вы антитеист или фундаменталист, который считает правильным бомбить Всемирный торговый центр.
Также вы думаете, что I/BB имел в виду, что увеличение любви к себе — это единственное , что требуется для того, чтобы больше любить других? Я имею в виду, что это увеличивает бак, а не обязательно топливо.
Я никогда не говорил, что плавание в первую очередь связано с ударами ногами. Я только что сказал, что мы можем плавать ровно настолько, насколько хорошо мы пинаем ноги или что-то в этом роде. (Я планировал ответить позже, но наткнулся на какое-то время из-за путешествий. Спасибо, Джейсон Фрай! ^-^)
Джейсон, я переформатировал ваши блоки кода, чтобы они стали цитатами, и попытался представить некоторые из ваших мнений в виде простых утверждений, которые вы обычно подтверждаете Священными Писаниями. Просмотрите редактирование, чтобы убедиться, что смысл сохранен, или отредактируйте еще раз. Эти кодовые блоки являются препятствием для людей, которые должны использовать определенные компьютерные инструменты, позволяющие получить доступ к этому сайту для людей с различными ограниченными возможностями.
Позже я могу добавить для вас несколько статей из Катехизиса в качестве опорных точек, где они подходят к вашему ответу.