Как Кеплер выводил трехмерные координаты из данных Тихо Браге?

Это беспокоило меня в течение некоторого времени.

Данные Тихо Браге о планетарных наблюдениях, предположительно, состояли из направления, в котором наблюдалась планета в данную дату и время, но не расстояния до планеты. Какие методы использовал Кеплер, чтобы добавить к этим наблюдениям измерение глубины, чтобы создать трехмерные данные, которые можно начать изучать, чтобы прийти к своим трем законам?

Кросс-пост из Physics Stack Exchange.

Разве кросспостинг в SE не приветствуется? meta.stackexchange.com/questions/64068/…
@Conifold Вопрос был слишком стар для PSE, чтобы его можно было перенести.
Меня немного смущает этот вопрос, потому что законы Кеплера по своей сути являются двумерными уравнениями, потому что они работают на основе орбитальной модели двух тел. Расстояние не означает 3 измерения. Кеплер признал, что орбита Марса немного отклоняется от эклиптики, но он сделал это на основе измерений Коперника (если мне не изменяет память). Его 3 закона — это двумерная математика, основанная на плоскости орбиты. Может быть, я не понимаю, о чем вопрос.
@userLTK Из вопроса: «Данные Тихо Браге о наблюдениях за планетами, предположительно, состояли из направления, в котором наблюдалась планета в данную дату и время, а не расстояния до планеты». Модель Кеплера выходит за рамки этого, говоря об относительных расстояниях между планетами и Солнцем, а оттуда до Земли. Какая часть непонятна?
@EmilioPisanty Относительное расстояние по-прежнему в основном двухмерное, поскольку Солнечная система в основном расположена вдоль орбитальной плоскости. Три закона Кеплера работают на плоской двумерной поверхности. Подумайте о карте поверхности Земли, долготы и широты — вы все равно можете получить различные расстояния, даже если карта является двухмерной. Вы можете продемонстрировать эллиптическую орбиту на плоском листе бумаги.
@userLTK Вы предполагаете, что Кеплер имел доступ к видам этой «плоской двумерной поверхности» сверху? Если настаивать на игнорировании наклонения орбит (с которым, честно говоря, у меня нет проблем), Кеплер фактически имел одномерные данные для работы. Честно говоря, похоже, что вы намеренно упускаете суть, но я не буду защищать это дальше — вы не обязаны понимать каждый вопрос, который вы видите на этом сайте.

Ответы (2)

Во времена Кеплера расстояния не измерялись и не наблюдались напрямую. Или, если измеряли, результаты были совершенно неправильными. Все его законы сформулированы в терминах ОТНОШЕНИЙ расстояний, и эти отношения в принципе могут быть измерены из геометрии ситуации. Когда вы описываете все так, как видно с Земли (как это делали древние), расстояния совершенно не имеют значения. Но при использовании гелиоцентрической системы все отношения расстояний к расстоянию от Земли до Солнца можно получить из угловых наблюдений.

Конечно, это только общий принцип. Детали НАМНОГО сложнее.

РЕДАКТИРОВАТЬ. Но идея такова: предположим для простоты, что все происходит в одной плоскости и что планеты движутся по окружностям. (На самом деле это хорошее приближение, потому что наклоны орбит малы, а эксцентриситеты также малы. Если смотреть с Земли, Солнце вращается по окружности радиусом р равномерно, с центром на Земле. Планета вращается вокруг Солнца по окружности радиуса р , также равномерно. Предположим, что в три разных момента времени вы наблюдаете направление на планете, по сути это означает, что вы измеряете два угла на своей картинке. А два других угла вы знаете, потому что знаете время наблюдений и скорость вращения Солнца. Из этих углов с помощью чистой геометрии можно найти соотношение р / р . Просто сделайте картинку и считайте, что это упражнение по геометрии средней школы (умеренной сложности). Между прочим, это было известно уже Птолемею.

Эти отношения были известны Кеплеру, и, играя с ними, он открыл свой трехмерный
закон. Но его величайшим достижением является ПЕРВЫЙ закон: он смог вывести из наблюдений (того же рода, что я описал), что планеты действительно движутся не по кругам, а по эллипсам. Как именно он это сделал, я не могу объяснить в отведенном здесь месте :-) Но его собственное объяснение доступно на английском языке между прочим.

Да, это данность, но это не решает вопроса. Критерием для модели, очевидно, является АС, потому что это все, что было доступно Кеплеру, но вопрос в том, как ему вообще удалось построить трехмерную модель, учитывая, что у него были доступны только наблюдения склонения и прямого восхождения, которые по своей сути двумерный.
@Emilio Pisanty: Как я уже сказал, это НАМНОГО сложнее: у него не было ни склонения, ни правильного акцента. Посмотрите на ссылку, данную danu.
Что ж, если детали слишком сложны, я ищу более смелого научного коммуникатора, который может дать подходящий набросок процедуры. В любом случае, в нынешнем виде этот пост пытается ответить на совершенно другой вопрос, чем заданный.
«Смелый научный коммуникатор»? Достоинство умерло?
У меня нет специальных знаний об этом случае, но в целом все происходит так: у ученого есть идея для модели (обычно в ванне), а затем он выполняет некоторые математические действия, чтобы увидеть, соответствуют ли данные его идее. Обычно этого не происходит, и идея быстро забывается. Иногда это происходит и публикуется. В данном случае нетрудно понять, откуда у него возникла эта идея: он увидел, что круги не совсем соответствуют наблюдаемым орбитам. Что похоже на круг? - Эллипс. Где может быть центральное тело? В центре? - не подходит. В одном из фокусов? - подходит.
@Rikki-Tikki-Tavi: Это не совсем так, но, к счастью для нас, Кеплер очень подробно описал все свои шаги в своей Astronomia Nova. И (тоже к счастью) это переведено на английский язык.

На самом деле это не полный ответ, но он слишком длинный, чтобы быть комментарием. Александр Еременко написал хороший ответ, который призван дополнить.

Следует понять, что то, что сделал Кеплер, было упражнением в подгонке кривых. Для описания кеплеровской орбиты необходимо 6 параметров. (Вы можете сказать, что их 6, если посчитаете степени свободы. Для определения такой орбиты достаточно начального вектора положения и начального вектора импульса.) Когда вы наблюдаете положение объекта на небе, в принципе вам нужно 6 чисел, чтобы определить элементы его орбиты. Например, вы можете сделать это, найдя его склонение и прямое восхождение в три разные ночи.

Все это работает, только если вы принимаете кеплерову орбиту. Например, предположим, что солнце нарушило законы физики, как они понимаются в настоящее время, беспорядочно двигаясь вдоль линии, соединяющей солнце с землей. Это никак не повлияло бы на прямое восхождение и склонение Солнца, поэтому мы никогда не смогли бы обнаружить это движение по измерениям этих координат.

Еще одна вещь, которая может помочь с интуицией, заключается в том, чтобы понять, что это прямой аналог метода параллакса для измерения расстояний до звезд. Единственное отличие состоит в том, что мы считаем звезду удаленной и покоящейся, что является вырожденным случаем кеплеровского движения.

Какие методы использовал Кеплер, чтобы добавить к этим наблюдениям измерение глубины, чтобы создать трехмерные данные, которые можно начать изучать, чтобы прийти к своим трем законам?

Так что я думаю, что эта часть вопроса делает неверное предположение, что Кеплер сначала обнаружил трехмерное движение, а затем вывел из него законы Кеплера. Трехмерное движение уже было известно и моделировалось с помощью эпициклов, при этом Земля произвольно считалась покоящейся. Кеплер уточнял эту ранее разработанную трехмерную модель, а также (тривиально, с математической точки зрения) менял начало координат.