Как хахомим может аннулировать мое чтение вечернего Шма, если я читаю его в разрешенное Торой время?

Мишна брура ( OC 235:30 ) пишет:

צא צא onצא וכו ' - דאף ת התורה קרינן בשכבך עד נץ משום דאיכא עדין אנש אנשים דגנו בהיא שעתא"מ היכא איתנס בטלו חכמינ ינ ינ ינ ינ ינ ינ ינ ינ ינ ינ ינ יד יד יד יד יד יד יד יד יד יד יד יד יד יד יד יד יד יד יד יד יד יד יד יד יד.

Несмотря на то, что мы говорим, что из Торы, которая говорит «когда вы ложитесь», вы можете выполнить мицву чтения Шма до восхода солнца, это из-за того, что мало кто ложится спать в это время. Однако там, где это не является неизбежным случаем, хахомим аннулировал его чтение Шма, потому что он так долго медлил, и он не выполнил своего обязательства, прочитав его тогда.

Как Хахомим может это сделать? Есть ли еще подобные случаи?

Шофар в Шаббат?
Сукка с кастрюлями и сковородками?
«Как Хахомим может это сделать? Есть ли другие подобные случаи?» Я понимаю последний вопрос, но не первый. Что вы подразумеваете под "как"? Они сделали это.
Корбан Песах, как мы читаем в агаде. Мицва Мегила ночью.
Я благодарю всех, кто прокомментировал. Мой вопрос касается ситуации, когда человек действительно пытался исполнить мицву Шма, а хазаль аннулировала ее. Я думаю, что это отличается от ситуации, когда мудрецы сказали - не делайте эту мицву (например, трубите в шофар в Шаббат). Их действие в таком случае выглядело бы как «шев аль таасе» — они не отменяли мицву, которую я уже исполнил. .... Или, может быть, вы бы сказали, что их решение в таком случае включает в себя отмену мицвы, если бы я ее выполнил? Если да, у вас есть источник для этого, пожалуйста?
@avro мой пример с суккой применим, даже если там нет места, где можно было бы сидеть. Вот почему я выбрал его, хотя это может быть неясно. Кажется очевидным, что Шазали не говорят о заслугах, даже если вы сидите там.
@sabb Я не понимаю твоих примеров
@DoubleAA Седер должен быть завершен чатзо. Точно так же предполагается, что мегилу следует читать ночью по хацо, а не всю ночь.
@sabbahillel Но даже если это сделать после полуночи, это не аннулируется.
@DoubleAA Как быть с суккой с кастрюлями и сковородками? Если ты имеешь в виду, что они часть шаха, почему это должно быть мутар? Если вы имеете в виду, что они являются частью стен, почему это должно быть так уверено? И если вы имеете в виду, что они просто околачиваются внутри сукки, разве человек не должен сделать свою сукку своим настоящим домом?
@DonielF Нравится твой дом, а не кухня. Ставить кастрюли и сковородки в сукку — это классический способ объявить, что это не Суккот, чтобы иметь возможность есть там в Симхат-Тора he.wikisource.org/wiki/…

Ответы (3)

Я полагаю, что Р Йона в начале Брахоса задает ваш вопрос:

ויש להקשות לרבנן דאמרי דאפי' דיעבד אינו יוצא אלא עד חצות, אם עבר חדציה אם עבר חדצות איעבד שאם נאמר שלא יקרא כלל קשה, כיון דק"ש חיוב מן התורה היאך יכולין חכמים לפטרו ממנה. ואית דאמרי, דסבירא להו דאחר חצות קורא אותה בלא ברכות שהברכות אינן אלא מדרבנן, יכולים הם בשלהם למנוע שלא יאמר אותן אחר שעבר זה הזמן. אבל ק «ש שהוא מן התורה קורא אותה כל הלילה וכו». ונראה למורי הרב נר"ר דסבירא להו לרבנן שאפי' ק"ש עצמה שהיא מן התורה כל הלילה אינו קורא אותה אחר חצות, שיכולים חכמים לפטרו ממצות עשה כל זמן שעושין כן משום סייג או משום קיום המצוה עצמה, דהכי חזינן 'בלולב וכו'. וגבי סדין בציצית נמי וכו

Кажется, что אית דאמרי согласны с вашим вопросом, поэтому они предполагают, что хазаль на самом деле не аннулировала библейскую мицву Криас шема, а только благословение (ברכות), которое ее сопровождает. Но сам рабби Йона считает, что раввины могут сделать это, когда сочтут это необходимым для мицвы (קיום המצוה עצמה), поскольку он продолжает и приводит поддержку своего ответа из других мест в Талмуде.

Что касается вашего второго вопроса, см. также (помимо Р Йоны, которая также отвечает на этот вопрос) первую Мишну в Брахос, где она сравнивается со всеми жертвоприношениями (כל הנאכלים ליום אחד). Там тоже библейски разрешено есть их всю ночь, но мудрецы говорили только до полуночи: «להרחיק את האדם מן העבירה».

Это говорит о том, что РУ думает, что Хахамим может освободить его от мицват асе. Не сказано, что случилось бы, если бы он все равно это сделал.
@DoubleAA это то, что подразумевает RY, иначе между ним и אית דאמרי не было бы спора!
Извините, я не понимаю вашего ответа.
@DoubleAA, это лучшее, что я могу сделать.
Я думаю, что @DoubleAA пытается сказать, что они могут спорить даже после Chatzos. Все, что они обсуждают, это лечатчилах, ему не нужно этого делать; в вопросе ОП они не рассматривают запутанный случай.

עדות ביהוסף , מרכבת המשנה и זיו משנה на Рамбаме (Криас Шема 1:10 ) дают простой ответ, что Гемара ( Брахос 9а ) говорит, что вы можете говорить Криас Шема до Нейца, полагаясь на мнение рабби Шимона Бара. Йохай в трудную минуту. Но это применимо только во время нужды, в противном случае галаха подобна хахамим, что это просто не время Криас Шема. Обратите внимание, что они явно спорят с пониманием Кесеф Мишны позиции Хахамим.

Кажется довольно очевидным, что Мишна Брура не понимают этого по-своему.

В Кесеф Мишне к Рамбаму ( там же ) говорится:

ונ"ל טעמן של דברים שהתורה אמרה בשכבך בשעה שדרך בני אדם שוכבין מסרה הדבר לחכמים שיפרשו עד אימתי הוי זמן שכיבה והם פירשו דעיקר זמן שכיבה הוי עד שיעלה עמוד השחר ולפיכך זמן קריאה בזמן הזה שוה לכל אדם אפילו למזידין ולפי שאחר שעלה עמוד השחר קודם שתנץ החמה איכא אינשי דגנו בהיא שעתא אמרו דאכתי הוי דגניבה לגביא שעתא אמרו דאכתי הוי זמן שכיבה לגבי אנין אבל למזידין אמרון דכוב בני אדםו באותין אמרון דרוב בני אדםו באיד שעון תוב בני בו באותין אמרון תוב בניאדם בות®

Причина этого в том, что Тора говорит «когда вы ляжете» - в то время, когда люди ложатся спать, и [Тора] дает это мудрецам, чтобы сказать, до тех пор, пока время сна [заканчивается], и [ мудрецы] объясняют, что основное время сна — до рассвета даже для тех, кто намеренно откладывает до этого, но после рассвета до восхода солнца есть люди, которые засыпают тогда, поэтому они сказали, что это еще время лежания для тех, кто был вынужден , а для тех, кто намеренно медлил, говорили, так как большинство людей просыпаются, то это уже не называется временем ложа.

Диврей Йирмияху на Рамбам ( там же ) говорит, что это тот случай, когда, если вы не следуете тому, что говорят Хахамим, даже Мин а-Тора, вы не выполнили своего обязательства. В доказательство этого он цитирует Тосфоса к Сукке 3а דאמר , который говорит, что тот, кто ест в маленькой сукке со столом вне сукки в доме, что запрещено в качестве указа, чтобы он не наклонялся из сукки на стол, чтобы ешьте - даже Мин ха-Тора он не сидел в Сукке.

В עמק הלכה от рабби Моше Аарона Алуфина, номер 5:6 говорится (после долгого обсуждения, оправдывающего точку зрения, которую придерживается рабейну Йона, что вам не разрешено произносить шма после того, как хахамимы запретили это, как вам не разрешено трубить в шофар в Шаббос Рош ха-Шана — что, по-видимому, является мнением Гра к SA OC 235 ), что Хахамим установили время до Хацоса, и после этого вы не можете выполнить обязательство. Контекст здесь соответствует мнению, что вы не можете говорить это после полуночи, но идея, похоже, в равной степени применима к тому, чтобы не говорить это после рассвета.

В доказательство этого он цитирует Тосфоса к Бава Басра 48b תינח, где он говорит, что хахамимы могут вырвать что-то из Торы, что означает, что они могут сделать действие неэффективным (т.е. кидушин), даже если оно было совершено явно, без каких-либо условий полагаться на хахамим, и вопреки их желанию.

Любая из этих трех последних точек зрения может быть приспособлена к Мишна Брура (особенно первая и третья).

Они аннулировали право произносить это в течение этого промежутка времени (с полуночи до рассвета), а не мицву, если она была произнесена. "בטלו חכמים ממנו מצות ק"ש" означает, что "мудрецы аннулировали его обязанность произносить "Шма" после первого света; а не (как вы предполагаете) они аннулировали награду за мицву после ее выполнения. Другими словами, идея такова. что если первый свет пришел, еще не сказав шма, они говорят вам не произносить этого и чувствовать потерю.Таким образом, люди будут более осторожны, чтобы произносить шма, пока еще полночь, и в конечном итоге шма будет произноситься чаще в целом.

В соответствии с другими gezeiros (раввинским законодательством, принятым для предотвращения случайного нарушения закона Торы), которые позволяют неисполнение долга Торы ради предотвращения более серьезной проблемы. Например, не трубить в шофар в Рош ха-Шана в Шаббат, поскольку люди носили шоферо в общественном достоянии, чтобы найти кого-то, кто протрубит в него / покажет им, как в него трубить.

1) Кстати, ответ Миши может быть предложен на период времени, о котором я спрашивал? 2) Но МБ говорит: «מ"מ היכא דלא איתנס בטלו חכמים ממנו מצות ק"ש על שאיחר כ"כ ואינו יד ידי חובתה».
Миша, ты предполагаешь, что в этот момент нельзя говорить Шма? Если нет, вам все равно придется решать, что произойдет, если он все равно это сделает.