Как мог Аарон стоять внутри Мишкана?

Согласно положению в гемаре в Шаббат: צב, что все левиим (включая коэнов) были высотой 10 амосов, как могли Аарон или Моше поместиться в Охель Моэд (также высотой 10 амосов, см. главы Терума), стоя прямо и одетые? тфилин и мицнефе над их головами? Преувеличивая вопрос, Тосфос (и, по-видимому, все ришоним, кроме рашбамов в Бава-Басре) считает, что десять амосов — это как раз до его шеи (а с головой он был 10 1/2 амоса в высоту), и это был его рост до иметь шмен амища, который, по мнению многих, мы видим у Давида амелеха, делал людей выше ростом?

Это предполагает, что мы принимаем Мидраш, согласно которому Аарон и Моше были ростом в десять амосов буквально.
Есть аналогичный вопрос о лучос и (другом) Ароне. Они были точно такого же размера, и все же один подходил к другому. Ответ, который дает хасидус, неудивительно, что он очень метафизичен.
@Uber_Chacham У меня проблемы с поиском, но это может быть связано с этим -- revach.net/avodah/olam-hatorah/… -- или с чем-то о бли гвул в мугбале
@Uber_Chacham, чтобы быть ясным, я говорю о размерах Арона Кодеша и луча внутри. Это обсуждается в бава батра 14а и 14б. По-видимому, один из выводов состоит в том, что ковчег и два люка вместе имеют одинаковые размеры, что делает теоретически невозможным размещение люка в ковчеге.
@SAH - ты имел в виду один арон внутри другого или нет?
@Uber_Chacham Нет, я имел в виду 2 лучоса (плюс, возможно, сефер Тора, плюс, возможно, другой набор лучос) в арон кодеш. (= другой вид «аарона»)
Плюс маан, плюс матех
Взгляните на daas zekenim shemos 26, 1, где он отвечает на этот вопрос.
@ user15464 - почему вы поместили это под тегом мистика-каббала?
@Uber_Chacham Возможно, вы не знаете, что такое Цимцум, и у меня нет знаний сверх того, что написано, Цимцум — это основы каббалы, которую Всевышний ограничивает своим бесконечным присутствием в небольшой области, такой как Мишкан-скиния, и в результате эта область не управляемое временем и пространством, как мы его знаем. Я не могу углубляться в это, поговори с местным Мекубалом, если хочешь узнать больше. Я выполнил свой долг, процитировав Альшич Хакодош.
@user15464 user15464 - Я понимаю, но хотя цимцум, возможно, может применяться к ответчику, хотя это было бы натяжкой, вопрос касается практического размещения людей в мишкане, оба из которых имеют установленный размер, а не о ребоношел. олам или шхина. Тот же вопрос относится и к закладке гемара — вы бы поставили ее рядом с любым вопросом, который цитирует какую-либо сугью где-либо в шасе?
@ user16291 - почему бы тебе не написать это как ответ?
Спасибо пользователю 16291, я проверил в Oz Vehadar Mikraos Gedolos, и вместо того, чтобы быть в Daas Zekeinim, это было в Moshav Zekeinim (26,1). Он записывает вопрос, выдвигает предположение, что Аарон кофеф (склонился), и отвергает его. Он заканчивает как Царич Июн (т.е. он заключает, не отвечая на вопрос)

Ответы (5)

Арон не занимал места, как написано в Йоме 21а и Мегиле 10б.

Точно так же мы находим в Авось 5,5 עומדים צפופים ומשתחוים רווחים, они стояли в Баис а-Микдаш, расплющенные и склонившиеся над пространством.

То же самое и с Аароном и Моше, которые были ростом в 10 амосов, не считая Мицнефес, которые делали их выше, не ударились внезапно головой, потому что их присутствие занимало меньше места по сравнению с Мишканом, который освобождал место, когда это было необходимо. Альшич в Эйхе (Плачи) 4,12 объясняет (см. книги на иврите), что в Святилище нет границ пространства, потому что это область в этом мире, которая является общей с высшими Царствами, где обитает Ашем, которые являются Ручни (метафизическими) и не имеют ограничений по площади. Всевышний бесконечен и все еще заключен в Мишкан/Бейс Хамикдаш.

Альтернативным ответом является комментарий Мальбим к Масехес Шаббат 92а, в котором говорится, что Моше и коэним / новобранцы, несшие мизбех, могли чудесным образом изменять рост в соответствии с поставленной задачей, но их рост был ростом обычного человека. Так, например, у Моше было всего 10 амосов в высоту, чтобы установить доски, которые были десятью амосами, но как только он вошел в мишкан, чтобы служить, он вернулся к обычному росту.

У вас есть источник для вашего последнего абзаца или это ваша собственная идея?
Отзар а-Хохма
Неважно, я думаю, что нашел его ( hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=6686&st=&pgnum=79 ). Но это, кажется, не говорит о том, что вы сделали, здесь говорится, что Моше был beetzem нормального роста, но мог сделать себя выше al yedei nes по требованию.?.
Вы говорите мальбим или что-то еще - по словам мальбима, при чем тут занимать меньше места - по его словам они обычно были 3 амоса, за исключением тех случаев, когда они должны были быть другими?
Вы правы, я должен разделить свой ответ на два разных ответа, которые я сделал
У вас есть источник для вашего ответа в третьем абзаце?
Да читайте поправки

Практически говоря, они просто могли немного присесть или ссутулиться.

(Обратите внимание, что если весь Лимуд основан на том факте, что Моше был в состоянии покрыть вершину Мишкана, и что, следовательно, он должен был быть таким же высоким, мы не можем изменить измерения, как некоторые другие. пытался сделать)

Аарон и Моше не были великанами. Это метафоры и истории, которые были восприняты буквально. Многие ришони говорили о том, какой позор, что люди воспринимают агадот буквально, хотя обычно это либо спекуляции, либо предназначенные для передачи агадот. Очень редко они соответствуют действительности. В этом случае рост Аарона явно не 10 мотов. По словам Торы, кровать Ога была 9 амот, подразумевая, что это был его рост, но как же Моше, который выше его, прыгнул и достиг только своей лодыжки?

Мысли блаженного Рамбама по этому поводу:

Первый класс, насколько я видел, самый большой по их количеству и количеству их составов; и именно о них я слышал больше всего. Члены этого класса воспринимают слова мудрецов буквально и не дают никакого толкования. Для них все невозможности - необходимые события. Это происходит из-за того, что они невежественны в науке и далеки от знаний. Они не обладают тем совершенством, которое побуждало бы их по собственной воле, и не нашли они никаких средств для возбуждения своего внимания. Они думают, что во всех своих подчеркнутых и точных замечаниях мудрецы только хотели передать идеи, которые они сами понимают, и что они хотели, чтобы они были восприняты буквально. И это, несмотря на то, что в своем буквальном значении некоторые слова мудрецов отдавали бы нелепостью. И до того, что явись они простому народу (не говоря уже об образованных) в своей буквальности, они с изумлением подумали бы о них и воскликнули: высказывания как правильный взгляд на вещи, а тем более не одобряют их». Этот класс людей беден, и их глупость заслуживает нашей жалости. Ибо, по их собственному мнению, они чтят Мудрецов, тогда как на самом деле они все время унижают их до самых глубочайших глубин — и все это бессознательно. Пока Бог жив, именно этот класс мыслителей лишает нашу религию ее красот, затемняет ее блеск,

-Рамбам, Введение в трактат Мишна Санхедрин, глава 10 (Перек Хелек)

Кто бы ни проголосовал, не стесняйтесь высказываться и указывать, почему я не прав. Я могу предложить еще мысли из Ришоним и Геоним, если Рамбам недостаточно, чтобы убедить вас в том, что рациональный подход к словам Мудрецов кошерен, а наоборот — нет.

Есть источник, в котором говорится, что Аарон был ростом всего в 3 амоса. Это основано на том факте, что ему нужны были ступеньки, чтобы зажечь Менору , высота которой была чуть более 18 тефахим (не считая нероса ).

Конечно, Моше и Аарон весят одинаково (מלמד ששקולים היו), это означает, что Аарон был очень широк в обхвате.

Источник: Сефер Бейс Ашер (аль ха-Тора) , глава Пикудей, цитируется разговор между Бней Исошор и рабби Херш из Зидичева, цитируемый Минхаг Исраэль Тора . Ворт находится в стихе ויפרש את האוהל על המשכן, «и [Моше] расстелил Огель [покровный слой] на Мишкане».

(Да, эта ворта о росте Моше и обхвате Аарона метафорична - "רזין דאורייתא", цитируя Р'Херша об упомянутом выше разговоре, - и Бейс Ашер объясняет это בדרך רמז, посредством аллюзии.)

Я думаю, что спрашивающему нужны только ответы, которые соответствуют Геморе в Шаббате, в которой говорится, что они были ростом 10 амосов. Если хасидский Ребе спорит с Геморой, у него могут быть доказательства в другом месте, но это все равно не объясняет Гемору, и, возможно, это должен быть комментарий, а не ответ.
@yosefkorn Включает ли гемара явно Аарона в высоту 10 амах? Потому что причина, по которой он не должен быть включен, довольно веская, а именно ступеньки перед Менорой.

Единицы измерения могут иметь разные значения в разных настройках (например, дюжина равна 13 в пекарне, а тройская унция не совпадает с унцией). Также есть длинный локоть и короткий локоть.

Я помню, что юниты мишкана были на 10% больше, чем обычные юниты, поэтому у Аарона могло быть 10 патронов, а у мишкана — 11.

Видимо, в Египте у них был царский локоть, на 1/6 больше.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Библейские_и_Талмудические_единицы_измерения

Махлоке между Р'Меиром и Р'Иегудой, о которых вы упоминаете, относятся к амос хекейлим (5 или 6 тефах амос), а бефейруш не к амос хабиньян (сам мишкан/бейс хамикдаш)
Смотрите мой ответ ниже для краткого опровержения этого.
Это не опровержение.
Как мог Аарон стоять внутри Мишкана?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v