Как мы можем быть со Христом, когда умрем, если у Христа есть прославленное тело, а мы не будем до воскресения?

Учат, что когда мы умрем, мы, верующие во Христа, сразу же будем с Ним, но как мы можем быть сразу со Христом, если у Него есть прославленное физическое тело, которое мы должны получить только в воскресении?

Этот вопрос адресован тем протестантам, которые отвергают и чистилище, и сон души, но верят в промежуточное состояние .

Что конкретно вы имеете в виду, когда говорите: «Учат, что когда мы умрем, мы, верующие во Христа, тотчас же будем с Ним»? Кроме того, что подразумевается под «быть с ним»?
Меня учили, что когда мы умираем, наша «нематериальная» душа отправляется либо на небеса, чтобы быть со Христом, либо в ад, чтобы мучиться. Итак, этот вопрос пришел ко мне, когда я задавался вопросом, как моя душа, которая считается нематериальной или бестелесной, может соединиться со Христом на небесах, когда мы знаем, что у Христа уже есть прославленное духовное, но физическое тело. Я имею в виду, что его душа не парит на небесах, она обладает телом, так как же мы можем быть вместе, если мы только получим свое тело, как Иисус, когда мы воскреснем, как он?
Кажется, что ваше понимание слова «вместе» здесь очень физическое. Можно утверждать, что мы «вместе» со Христом здесь, на земле, через Его Церковь и Святого Духа. Подобным же образом мы будем «вместе» со Христом, когда мы отделимся от наших тел, и это «единение» завершится в воскресении наших собственных тел, поскольку именно тогда наши человеческие формы будут полностью восстановлены и Таким образом, он может быть в более совершенном союзе с Богом.

Ответы (3)

Как и Бог, мы, люди, духовные существа. В отличие от Бога, мы не просто дух; мы физические, телесные тела, одушевленные духом.

Представьте, если хотите, живое тело. Представьте себе это тело, стоящее прямо, но совершенно неподвижное. Каждая система в организме работает как надо: сердце бьется 72 раза в минуту; кислородно-углекислый обмен идет нормально, легкие наполняются воздухом, а кислород из воздуха насыщает клетки крови; синапсы мозга активизируются, и данные всех видов, поступающие как изнутри, так и снаружи тела, обрабатываются должным образом — запахи, образы, вкусы, прикосновения, звуки; артериальное давление 120 на 80; обмен питательных веществ и выведение продуктов жизнедеятельности полноценно функционируют; Короче говоря, каждая система работает оптимально.

Однако чего-то не хватает, и это дух. Невозможно, скажете вы. Ну, да, но... но , если бы кто-то вне этого тела, которое я только что описал, проткнул бы сердце этого живого тела таким образом, что сердце перестало бы биться, и тело начало бы умирать. Через несколько минут у него наступит смерть мозга, а системы организма, которые я только что описал, перестанут функционировать. Затем тело должно было начать устойчивый и неумолимый процесс распада и разложения.

Материалист, которому довелось наблюдать явление, которое я только что описал, вероятно, сказал бы: «Ну, мы только что стали свидетелями цикла жизни и смерти в действии, когда химические вещества, составляющие живое тело, просто перестраиваются и становятся частью других химических веществ в организме». непрекращающийся процесс жизни и смерти — Великая Манделла (колесо жизни)». В игривом настроении материалист мог бы даже сказать: «Дорогие усопшие находятся в процессе превращения в растительную пищу для маргариток, которые, в свою очередь, разлагаются и умирают, давая пищу другим формам жизни».

Христианин, с другой стороны, будет настаивать на том, что жизнь не заканчивается с физической смертью, а мертвое тело через разложение не просто удобряет почву. Для христианина физическая смерть ведет верующего к тому, что можно было бы назвать переходом к вечной жизни.

Ранние верующие и апостол Павел называли умерших братьев и сестер во Христе усопшими во Христе (см. 1 Коринфянам 15:18, 20, 51). Это «засыпание» было не просто эвфемизмом, а способом описания перехода от тленного, смертного и физического тела к нетленному, бессмертному и духовному телу.

Независимо от их эсхатологии, большинство христиан верят, что этот переход завершится с возвращением Господа Иисуса Христа, когда мертвые во Христе воскреснут с духовными небесными телами, подобными телу нашего Господа Иисуса. Независимо от того, когда это возвращение за своих, мы уверены, что наш Спаситель

преобразит тело нашего смиренного состояния в соответствие с телом Его славы, приложив силу, которую Он имеет, чтобы все подчинить Себе (Филиппийцам 3:21).

Или, как выразился апостол Иоанн,

Посмотрите, какую великую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться детьми Божьими; и такие мы. По этой причине мир не знает нас, потому что он не знал Его. Возлюбленные, теперь мы дети Божии, и еще не явилось, какими будем. Мы знаем, что, когда Он явится, мы будем подобны Ему, потому что мы увидим Его таким, как Он есть» (1 Иоанна 3:1-2 NASB, обновлено).

В промежутке между смертью христианина и последующим воскресением, которое произойдет, когда Христос вернется за своими, дух христианина живет и в некотором роде «присутствует у Господа», «доказательством» чего является 2 Коринфянам 5: 8, который следует вместе с контекстом:

Поэтому, будучи всегда мужественны и зная, что, пока мы в теле, мы далеки от Господа, — ибо мы ходим верою, а не видением, — мы мужественны, говорю я, и предпочитаем быть вне тела и быть дома с Господом. Поэтому у нас также есть стремление, будь то дома или вдали, угождать Господу (ст. 6-9).

Несколько параллельный отрывок есть в послании Павла к филиппийским верующим:

Ибо для меня жизнь — это Христос, а смерть — приобретение. Но если я буду жить во плоти, то это будет означать для меня плодотворный труд; и я не знаю, что выбрать. Но я испытываю затруднение с обеих сторон, имея желание уйти и быть со Христом, ибо это гораздо лучше, а оставаться во плоти нужнее ради вас (1:21-24 NASB Обновлено, включает курсив).

Помимо метафоры сна для описания перехода от смерти к воскресению, Павел также использует метафору наготы (или раздетости) и метафору шатра и дома (или жилища):

Ибо знаем, что если земной шатер, который есть наш дом, разрушится, то мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. Ибо воистину в этом доме мы стонем, желая облечься в наше жилище с небес, так как мы, одевшись, не будем найдены нагими. Ибо, пока мы в шатре сем, мы стонем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, дабы смертное было поглощено жизнью. Подготовивший же нас именно для этой цели есть Бог, Который дал нам в залог Духа (2 Коринфянам 5:1-5 NASB Обновлено, включает курсив).

Когда мы объединяем учение во всех вышеприведенных отрывках, становится очень ясно одно: в смерти каждый верующий жив и находится в присутствии Господа. Какую «форму» примет это присутствие, Библия не говорит нам. Как говорит апостол Иоанн, которого я цитировал выше,

. . . еще не появилось, что мы будем. . . (1 Иоанна 3:2, отрывок).

Тем не менее, мы знаем по крайней мере две вещи: 1) умереть — значит быть в присутствии Иисуса, и 2) быть в присутствии Иисуса — значит быть живым духом. Этот дух может быть бестелесным (или раздетым), но поскольку Христос через Его воскресение есть первые плоды нашего воскресения (см. 1 Коринфянам 15:20 и 23), мы просто ожидаем того дня, когда наш дух и наше прославленное и безгрешное тело будут объединены, что было первоначальным замыслом Бога для носителей Его образа.

С того дня и впредь мы больше никогда не будем подвержены смерти, которая будет поглощена победой (Исаия 25:8; 1 Коринфянам 15:54), но мы будем жить вечно и «нести образ Небесного» Иисуса (1 Коринфянам 15:49), который любил нас и отдал себя за нас.

Большое спасибо за ваш ответ, он был очень проясняющим, вы показали мне места Писания, на которые я не обратил внимания относительно нашего состояния после смерти, особенно [1 Иоанна 3:2]. Я ценю ваше время и терпение.
@LehiMiranda: Добро пожаловать (или, как говорят современные молодые люди, «Нет проблем»!). Мне нравится вникать в слово. Однако вы знаете, что они говорят: важно не то, насколько вы проникаете в слово, а то, насколько оно проникает в вас! Дон
Я думаю, проблема в том, что, как сообщает ОП, люди видят нас прославленными, совершенными на небесах во время промежуточного состояния. Вы представили наиболее правдоподобную версию этого, но многие люди не так хорошо обращают внимание на тонкости. Они представляют небеса промежуточного состояния как небеса вечного существования. Это привело к путанице, которую так проницательно заметил @LehiMiranda.

На самом деле я могу ответить на это только с точки зрения евангельского христианства, как меня этому учили, и я уверен, что существуют и другие интерпретации. По сути, это сводится к нашим разным взглядам на время.

Когда кто-то умирает, с точки зрения тех из нас, кто остался позади, он фактически находится в состоянии вне времени — любители научной фантастики могут быть знакомы с понятием «стазис» — до Судного дня. С нашей точки зрения, это может быть много-много лет. Но с их точки зрения, они не осознают, что это время проходит, и поэтому они сразу со Христом.

Существует дополнительный уровень сложности, который заключается в том, что когда мы со Христом, мы с Ним навсегда. Вечность идет в обе стороны — не только в будущее, но и в прошлое; это, пожалуй, лучше всего описать как находящееся за пределами нашей временной шкалы. Я думаю об этом как о линейке на столе; у него есть определенное начало и конец, и мы путешествуем по нему. Но когда мы находимся за пределами этой временной шкалы, мы можем видеть все сразу. С точки зрения человека, находящегося внутри временной шкалы, те, кто находится за ее пределами, всегда были там и всегда будут там; таким образом, это дает нам еще один смысл, в котором те, кто умирают, веря во Христа, немедленно находятся с Ним (и всегда были с Ним, и всегда будут с Ним) — на этот раз с нашей точки зрения, а также с их собственной.

Это могут быть сложные концепции для понимания и объяснения; есть также различные точки зрения на этот вопрос, как я предложил в своем вступительном абзаце. Выше я изложил свое собственное понимание (основанное на учениях, которые я получил от нескольких разных евангельских служителей, так что, надеюсь, я не сказал ничего слишком еретического!). Но окончательного ответа нет, поскольку споры вокруг концепции Бога, находящегося внутри/вне времени, не утихают. Вот несколько коротких статей, в которых излагается каждая точка зрения:

Я постараюсь объяснить лучше. Меня учили, что когда мы умираем, наша «нематериальная» душа отправляется либо на небеса, чтобы быть со Христом, либо в ад, чтобы мучиться. Итак, этот вопрос пришел ко мне, когда я задавался вопросом, как моя душа, которая считается нематериальной или бестелесной, может соединиться со Христом на небесах, когда мы знаем, что у Христа уже есть прославленное духовное, но физическое тело. Я имею в виду, что его душа не парит на небесах, она обладает телом, так как же мы можем быть вместе, если мы только получим свое тело, как Иисус, когда мы воскреснем, как он?
Я думаю, что мой ответ остается в силе; мы получаем это новое тело и одновременно соединяемся со Христом. Это не отдельные события.

В Откровении 6:9-11 апостол Иоанн видит группу людей на небе до того, как произошло воскресение. Они умерли раньше. Они обращаются к Богу громким голосом, задавая вопрос (доказывая, что они достаточно близки к Иисусу, чтобы говорить с Ним). Затем им выдают одежды (доказывая, что у них достаточно тела, чтобы носить одежду) и просят подождать еще некоторое время (доказывая, что они осознают течение времени, а не то, что они находятся в безвременном состоянии).

Нам не говорят, какое у них тело, но достаточно того, что у них разум, голос и тела, подобные человеческим, чтобы принять одежды.

Отвечает ли это на ваш вопрос?

Да, я думаю, это тоже отвечает на этот вопрос, поэтому было бы правильно сказать, что место, где находится Иисус, и место, куда мы попадаем после смерти, может быть как духовным, так и физическим/материальным? Например, когда Иисус, хотя и имел тело из вспышек и костей, также мог появляться и исчезать из воздуха? В том смысле, что он может быть и материальным, и духовным?
Я говорю вам то, что говорит Библия. Вам придется сделать из этого свои собственные выводы. Внимательно прочитайте отрывок сами, чтобы ничего не добавить и не отнять.
Это лучший ответ, чем мой.
Как мы можем быть со Христом, когда умрем, если у Христа есть прославленное тело, а мы не будем до воскресения?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v