Как научить мезоамериканцев мореходству?

Я хочу иметь мощную мезоамериканскую цивилизацию к 1100-м годам; тот, кто решает плыть на восток и открывать Европу. В более ранних версиях истории с ними связался Чжэн Хэ в 1400-х годах , но я хочу перенести сеттинг еще дальше в прошлое и сделать что-то с легендарным обществом тольтеков. Так что мне нужно предоставить им средства, чтобы они могли подняться сами по себе и стать такой же могущественной страной, как Китай того времени.

Итак, как мне усилить их и сделать так, чтобы они могли пересекать океаны? Есть несколько очевидных вариантов: я заставляю американскую лошадь выжить и стать подходящим тягловым животным. Я также собираюсь немного сдвинуть Рио-Гранде на юг и создать плодородную равнину, созревшую для земледелия, и еще большее население (не то чтобы Мексиканская долина изначально была малонаселенной, но это может помочь развитию государства в Анауак, чтобы иметь северного соперника, которого в конечном итоге нужно победить).

Но самое главное — это мореплавание. Ранним европейцам нужно было пересечь ласковое Средиземное море, и у них было много причин для того, чтобы пересечь его, чтобы торговать со странами на другом берегу. Я думаю, что Карибское море и Мексиканский залив могут функционировать примерно одинаково, но мне нужна причина, по которой моя страна могла бы пересечь их, и научиться навигационным навыкам, совершая тысячи рейсов туда и обратно на Кубу и другие острова.

Что я могу поставить на эти острова, чтобы сделать их привлекательными для плавания?

Моя идея: гуано ! Эту вторую плодородную равнину я добавил; если чрезмерное земледелие может со временем привести к потере плодородия, накопленный птичий помет может творить чудеса в качестве удобрения, и моим мезоамериканцам пришлось бы добывать эти острова гуано, чтобы избежать голодной смерти. Что еще интереснее, существует настоящая вереница островов, уходящая все дальше и дальше на восток, пока не остановится у Атлантики. Итак, вернемся к моей первоначальной идее: той экспедиции, которая открывает Европу? Это мог быть поиск новых островов гуано!

Что я хотел бы знать, так это насколько разумен этот сценарий; и особенно часть сельского хозяйства и гуано. Если это не так; Есть ли что-нибудь, что я могу добавить к этим островам, чтобы сделать их желанным местом назначения, чтобы к началу 12-го века была мореходная месоамериканская нация?

В частности, вне сферы действия:

  • Создание такого могущественного государства, как Китай, в Мексике. Я думаю, что это разрешимая проблема; просто измените климат и географию, пока это не станет раем на Земле.
  • Трансатлантическая экспедиция. Их путь был рассмотрен в связанном вопросе, и их конкретные мотивы будут основаны на истории.

По объему это:

  • Мое могущественное государство науатль владеет технологиями мореплавания. Я предполагаю, что для этого им нужна мотивация, чтобы регулярно пересекать Мексиканский залив, чего исторически не было у ацтеков. Вопрос заключается в том, чтобы получить у них эту мотивацию или эту технологию с помощью каких-либо других средств.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (4)

Им нужна причина, чтобы отправиться в море, и она должна быть хорошей.

Вы начинаете смотреть в правильном направлении, им нужно население, чтобы что-то поддерживать, поэтому им нужно иметь надежное сельское хозяйство, но им нужно добраться до островов, чтобы узнать, что у них есть гуано, и им придется понять, что это было. Проверьте, что было известно в то время. Действительно, первое, что нужно проверить, это состояние прибрежного рыболовства. Если там будет хорошая рыбалка, у них будет причина регулярно выходить в море.

Как только они действительно окажутся в море, они откроют для себя местные острова, если там есть люди, тогда либо торговля, либо набеги будут иметь значение. Если там еще нет людей, они появятся довольно скоро, как только их обнаружат. Опять же, это просто вопрос демографического давления, в конечном итоге вы получите мезоамериканских викингов.

Однако у вас есть проблема с дальним путешествием по океану. Колумб знал, что Земля круглая, но его математика была плохой, и он думал, что она меньше, чем все остальные знали. Но даже при этом у него была веская причина отправиться в плавание, торговать. Колумб знал, что на другом конце света есть ценные товары, ему просто нужно было найти лучший способ добраться до них, и его состояние было нажито. Товары шли по суше, и он думал, что путь по морю возможен. С кем торгуют мезоамериканцы, чтобы знать, что там есть что-то, ради чего стоит плыть далеко в море? Вверх и вниз по побережью, конечно, но не в великие океаны.

Странствующий прибрежный торговец, идущий далеко на север, мог бы найти путь в Россию, а затем спуститься к островам пряностей. Это переправит их через Тихий океан, а затем вы сможете отправиться прямо домой на подходящем корабле. После этого вам понадобится кто-то, кто повторит ошибку Колумба и решит, что проще пойти другим путем. К тому моменту, когда они достигнут Европы, они уже были бы опытными морскими путешественниками, но у них уже были бы общие торговые партнеры на островах Пряностей с европейцами, и, следовательно, великое «открытие Европы» просто сократило бы уже существующую «шерстяную дорогу». из Европы долгий путь в Америку.

Спасибо за ответ. Конкретно относительно использования: само слово гуано происходит от кечуа, языка инков, которые использовали его тысячи лет. Другой континент, но использование навоза в качестве удобрения не является новой идеей, поэтому я думаю, что могу оправдать то, что мезоамериканцы открыли его; возможно, впервые, когда рыболовное судно случайно наткнулось на один из островов. Это, конечно, требует прибрежной рыбалки, но я, честно говоря, не могу представить штат с побережьем, в котором никогда не удосужились заняться рыбной ловлей.
@KeizerHarm, да, это кажется разумным. Я бы сначала сильно занялся рыбной ловлей, а потом у вас на островах появились общины рыбаков и копателей гуано, а также готовый набор профессий. Прибрежная и оффшорная рыбалка опасна, вам нужно достаточное демографическое давление, чтобы риск оправдался, когда у вас есть речная рыбалка.
Может быть, по той же причине плодородная равнина, которую я добавил, потеряла свою плодородность? Неустойчивый избыток рыболовства и земледелия мог занять место обоих источников пищи; что привело их к морскому рыболовству, пока они не нашли гуано и не смогли повторно удобрить свои фермы.
@KeizerHarm, если вы хотите играть в эту игру, вам определенно нужна второстепенная сюжетная линия, в которой кто-то настаивает на более устойчивом использовании системы с 3 или 4 полями, а не на бесконечное потребление ограниченного запаса гуано (сток из которого может отравить реки но, наверное, рано об этом знать)
О, определенно. Все, что мне нужно, это мотивация (и средства) для одного корабля или экспедиции, чтобы пересечь Атлантику. Насколько нам известно, другие могли счесть это дурацкой попыткой и вместо этого трудиться над поиском более устойчивых способов ведения сельского хозяйства. Но после установления контакта первоначальная мотивация уже не будет иметь такого большого значения, как появятся более насущные проблемы.
@KeizerHarm, просто помните, что они должны знать , что там что-то есть, прежде чем они рискнут сделать больше, чем прыгать по островам. Выход в открытый океан вслепую не бывает случайным, а пересечение Атлантики на порядок выше продолжительной рыбалки.
Позвольте мне перефразировать мой последний комментарий: я думаю, что в этом вопросе средства являются более важной частью, чем мотив. Я намереваюсь, чтобы трансатлантическая экспедиция состояла из людей с самыми разными мотивами и целями (больше гуано, больше народов, с которых нужно собрать дань, пропавший король-бог Топильцин Кетцалькоатль и т. д.). Моя собственная цель — просто получить цивилизация — технология, позволяющая пересекать океаны, и для этого мне нужна причина, чтобы они регулярно путешествовали на Карибские острова, чего они не делали исторически.

Во-первых, вы правы, предлагая иметь вьючных животных, поскольку это, безусловно, сделало бы их цивилизацию намного более продуктивной и было бы обязательным условием.

Вас может заинтересовать этот вопрос, который задает обратный вопрос римлянам.

Ключевым моментом является то, что римляне не пересекали Атлантику, потому что они понятия не имели, что там можно найти что-то, кроме бескрайнего океана, и даже если бы где-то была земля, мало что можно было бы выиграть, отправившись в такое отдаленное и опасное место. и труднодоступное место. То же самое относится и к майя.

Однако в то время как римляне могли достичь Америки, но им было бы очень трудно вернуться домой, майя было бы очень трудно начать, но легче вернуться. Это потому, что положение ветров и течений в ближайшей точке пересечения против них. Также, как и римляне, майя не были великими исследователями, как некоторые другие цивилизации.

Я предлагаю аналогичное решение для майя, переплывающего Атлантику, которое я предложил для римлян. Первичная потребность — в мотиве, и единственный, который я могу придумать, — религиозный. Потребуются изменения основных религиозных основ их цивилизации. С этим нелегко справиться, и это изменит характер людей, но, вероятно, это необходимо.

Я предполагаю, что их гонят на восток, чтобы обнаружить источник портала на Земле, через который бог солнца Кинич Ахау выходит из подземного мира и превращается из ягуара в солнце. Точные теологические требования были бы интересным проектом сами по себе, но, учитывая пестрый характер их верований и сотни богов, это должно быть возможно.

Если бы это было достаточно сильным убеждением, они вполне могли бы развить гораздо больший интерес к морю, океанам и течениям. Их корабли станут больше, чтобы нести больше припасов, и они откроют все острова Карибского моря. Они могут даже пересечь Мексиканский залив и достичь Флориды.

В какой-то момент наблюдательные майя начнут замечать, как текут ветры и течения, и поймут, как они меняются в зависимости от времени года и как они смогут подплыть еще ближе к точке на Земле, из которой восходит солнце. сначала плывя на северо-восток*, затем на юг и возвращаясь домой все большими петлями.

Ожидались огромные потери из-за штормов, но некоторые, возможно, в конце концов выжили, и вернуться домой им было бы легче, чем римлянам. Потери могли даже рассматриваться как жертвы Кинич Ахау. Что бы они сделали с «Новым Светом» и его обитателями, сказать невозможно. Без сомнения разочарование от того, что не нашел портал.

* У них не было компаса, и это было бы серьезной проблемой, но они обладали значительными познаниями в астрономии и могли ориентироваться по звездам, как Полярная звезда. Гораздо позже, когда испанцы прибыли в Новый Свет, они обнаружили, что ацтеки могли предсказать движение планеты Венера точнее, чем они сами.

Железо из Западной Африки.

Вы можете найти множество предположений о древней торговле Западной Африки с ольмеками и Мезоамерикой. Вот пример.

http://raceandhistory.com/historicalviews/ancientamerica.htm

Теории о Мезоамерике могут быть настолько дикими, насколько вы хотите: египтяне, израильтяне, атланты, австралийцы, инопланетяне и т. д. Но западноафриканская теория немного менее дикая, чем большинство, и подходит для ваших целей. У западноафриканцев было железо с давних времен, и железо было бы ценным для древних мезоамериканцев. Если бы западные африканцы с кораблями периодически появлялись с железом для торговли, мезоамериканцы могли бы сами решить отправиться туда, хотя бы для того, чтобы получить более выгодные цены на свои товары. И если вы увеличите западноафриканские королевства того периода, чтобы они стали торговцами, пересекающими океан, я не думаю, что кто-то обидится.

У вас есть несколько богатых ресурсов, которые могут способствовать развитию мореплавания:

Люди держали аллигаторов в качестве домашних животных? :О
Не «люди»; богатые и могущественные люди, владеющие кораблями и банками и влияющие на королей... и которым нужно держать под рукой роскошную демонстрацию странностей для вечеринок.
Это было бы ближе к зверинцу, чем к домашнему животному, но аллигатор, безусловно, прекрасно вписался бы в зверинец.