Как найти черные ящики под водой без каких-либо сигналов?

Если CVR/FDR не видны визуально на морском дне (поскольку покрыты толстым слоем ила/отложений) и не обнаруживаются сигналы пингера, как их можно обнаружить? Металлоискатели? Любые другие методы?

Показательный пример: FDR разбившегося рейса 610 Lion Air был восстановлен 1 ноября 2018 года, но спустя 2 месяца CVR все еще не найден (в то время как батареи пингера рассчитаны только на 30 дней ):

« Поиски CVR затруднены густой грязью. Источник сигнала трудно определить, его положение, учитывая, что морское дно представляет собой ил глубиной более 1 метра. Пинг-сигнал от CVR не поступает уже 2 дня (5 ноября). Однако есть и другие способы найти CVR . » ( источник )

Что это за «другие средства» ?


обновление от 18 декабря 2018 г.: Lion Air заключает контракт с MCS на поиск и восстановление CVR самолета 737MAX .

обновление от 21 декабря 2018 г.: эксперт ответил на мой вопрос. Я перефразирую его объяснение как ответ ниже.

Или он может быть прикреплен к более крупному обломку, который они поднимают. Как только они начинают открывать большие разделы, они могут определить приблизительное расположение CVR по отношению к частям, которые они восстанавливают. Это сузит область поиска, и тогда они смогут найти ящик, если он не является частью более крупных обломков.
@RodrigodeAzevedo: Мой вопрос был не в том, как найти стог сена (огромное поле мусора), а в том, как найти иголку (один конкретный кусок) в стоге сена. Надеюсь, вы видите разницу. Также обломки Титаника были хорошо видны на гидроакустических изображениях . Вы можете найти целое поле обломков с помощью озвучивания, да, но не один кусок размером с CVR (не говоря уже о том, чтобы он был покрыт грязью).
Как найти бортовой самописец под водой, если он не передает? С большим трудом.

Ответы (3)

CVR на Boeing 737 расположен в кормовой части грузового отсека. Сам CVR построен не из тех же материалов, что и самолет, в основном это алюминий и композиты. Нанося на карту расположение других компонентов самолета, обнаруженных на морском дне, можно сделать обоснованное предположение об общем местоположении CVR (при условии, что самолет не распался, разбросав все в разные стороны). Одним из распространенных способов отслеживания CVR является использование подводного магнитометра для обнаружения объектов из черных металлов. Проблема в том, что что-то такое маленькое, как CVR, можно будет обнаружить только на глубине около 20 футов под океанским дном. Если он зарыт глубже, его будет трудно найти. Вот почему у них есть пингеры, но они перестают работать, когда батарея садится.

re: «Должна быть возможность сделать обоснованное предположение об общем местоположении CVR» : если вы посмотрите на цитату выше и щелкните ее ссылку, вы увидите, что FDR разбившегося рейса 610 Lion Air был восстановлен 1 Ноябрь 2018 года, но CVR до сих пор не найден. / re: «Если он зарыт глубже, его будет трудно найти». --> отсюда мой вопрос
re: "Вот почему у них есть пингеры" : обратите внимание, что вопрос был о случаях БЕЗ сигнала пингера (неисправность, севшие батареи, сигнал не обнаруживается, потому что CVR закрыт обломками самолета и т. д.). Из того же источника : «Сигнал локатора, предположительно исходящий от CVR, утих, возможно, CVR покрыт грязью» . Хотя это и противоречит здравому смыслу, местоположение пингера трудно определить на мелководье.
В отношении обоснованного предположения мой ответ объясняет сам себя. Что касается отсутствия сигнала пингера, я прочитал вопрос, я пилот и работал в крупных авиакомпаниях, я знаю, о чем говорю, и я знаю, что вы имели в виду. Пингера нетрудно обнаружить в воде. Звук пингера разносится на большое расстояние. Но звук плохо переносится в грязи.
Чтобы уточнить, что происходит, когда CVR скрыт, так это то, что пинг можно услышать, только если вы находитесь очень близко к источнику. Вот почему традиционные методы прослушивания при поиске CVR не работают, если CVR спрятан.
Повторяю, этот вопрос относится к случаю, когда НИКАКОЙ сигнал пингера не излучается И/ИЛИ не обнаруживается! Это всегда происходит через пару недель, когда батарейки пингера сели, а также может случиться уже в первый день по множеству причин.
Пожалуйста, удалите или предоставьте доказательства вашего утверждения о том, что «пингер может быть обнаружен, когда CVR зарыт в грязь» . Поисковые усилия, указанные в моем вопросе, показывают, что это неверно.
@summerrain Поиски ничего подобного не доказывают. это только доказывает, что они не смогли найти этот CVR. Даже индонезийские власти в Басарнасе признают, что CVR можно найти с помощью пингера, если морские течения смоют хотя бы часть грязи. Вы ошибаетесь и в этом: "Это всегда происходит через пару недель, когда батарейки пингера сели". Аккумулятора современных CVR хватает на 30 дней, а не на 2 недели. У тебя, кажется, есть к чему придраться. Вы работаете на Lion Ar или вы связаны с кем-то, кто был в самолете, когда он разбился?
И теперь, как я и предполагал, CVR был найден на глубине 8 метров (26 футов) грязи. edition.cnn.com/2019/01/14/азия/…

Я не знаю подробностей, но, поскольку хорошего ответа до сих пор нет, ставлю на обоснованное предположение.

Металлоискатели работают под водой, но я считаю, что гидролокатор также может сканировать сквозь слой грязи и может работать на большем расстоянии, поэтому он может более эффективно сканировать поле обломков.

Затем грязь всасывается или сдувается, а предметы идентифицируются визуально. Обычно это делается с помощью дистанционно управляемого подводного аппарата.

Это не ответ, и его лучше всего опубликовать в качестве комментария...
И, скорее всего, это будет сделано на дистанционно-управляемом подводном аппарате, а не на автономном, не так ли?
@ Транзистор, он будет «автономным» только в том смысле, что его не нужно прикреплять к кораблю кабелем; конечно, должен быть оператор, наблюдающий за изображением камеры и сонара. А на таких мелководьях ему вообще не нужно быть автономным; вполне может быть на кабеле.

Когда место подводных обломков уже найдено, а CVR/FDR все еще отсутствуют, сначала используются гидрофоны для прослушивания акустических сигналов черного ящика. При отсутствии этих сигналов (или когда они перестали излучаться после того, как разрядились батареи), на втором этапе используется другой метод: Поддонное профилирование .

«Профилограф поддона с высокой проникающей способностью»:
изображение

«Системы генерируют изображения поддонной стратиграфии в высоком разрешении в океанах, озерах и реках». ( источник )

«Поддонные профилографы работают, передавая звуковую энергию в виде короткого импульса к морскому дну. Эта звуковая энергия отражается от морского дна и подповерхностных слоев отложений. Интенсивность отраженной энергии зависит от различной плотности отложений, Чем плотнее (тверже) отложения, тем сильнее отраженный сигнал. Затем отраженный сигнал возвращается через воду к приемнику (либо буксируемому гидрофону, либо преобразователю). Полученные сигналы затем усиливаются, обрабатываются и отображаются в системе сбора данных. " ( источник )

изображение
Развертывание различных систем профилирования поддонного мелководья

В случае JT610 также используется ROV :

«Команда по спасению собирается использовать ROV, оснащенный необходимыми функциями, для поиска пропавшего CVR, который, как полагают, погребен под морским дном. «Подготовленное нами устройство способно обнаруживать объекты, зарытые на 4 метра под дно океана». » ( источник )

К вашему сведению, задавая вопросы, на которые вы уже знаете ответы, а затем предоставляя свой собственный ответ, аргументируя это искренними ответами, вы производите впечатление полного себя и всезнайки. Вы тоже делаете это не в первый раз. Просто мое скромное мнение...
Как найти черные ящики под водой без каких-либо сигналов?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v