Как определить, что «нормальный ветер» сделает с суккой

То, что делает «нормальный ветер» (« руах мэцуя »), влияет на различные законы построения сукки. Например, в этом руководстве от «Стар-К» по использованию матов сечач требуют принятия подходящих для сечача мер, чтобы мат не слетел при обычном ветре, пока не привяжут сечач, чтобы сохранить его в случае аномального ветра.

Как на практике следует оценивать, что произойдет или не произойдет в условиях «нормального ветра»?

Я полагаю, что одним из способов было бы экспериментировать с различными настройками в течение многих лет и смотреть, что происходит, но это кажется чрезмерно рискованным, отнимающим много времени и ненадежным из-за небольшого размера выборки. Кроме того, первые несколько лет результаты были бы совершенно недоступны. Другой метод может заключаться в том, чтобы попросить кого-то, у кого уже есть большой опыт сукки, оценить ситуацию, но, учитывая, что каждое место отличается друг от друга, а сукка бывает разного дизайна, может показаться трудным получить достоверную оценку для одного. сукка и сайт, основанный на анекдотическом опыте других. Я ожидаю, что полномасштабное инженерное исследование поможет, но кажется маловероятным, что это требуется, поскольку «Тора не была дана ангелам-служителям» (Брахот 25b), подгруппой которых, вероятно, являются инженеры.

Не большинство инженеров, которых я знаю...

Ответы (2)

Судя по вашей оценке нецелесообразности наблюдений и экспериментов, кажется, что ваше понимание руах мейзуйах — это ветер, который при нормальных обстоятельствах может и может в конце концов дуть, я бы предположил, что это не так. Скорее, Руах мецуя означает ветер, который действительно дует. Практически постоянно.

Во-первых, мехабер в hilchos succah siman 630 siff 10 об использовании висячих деревьев, таких как ивы, в качестве стен сукки, мехабер говорит, что они должны быть хорошо связаны и быть прочными, «чтобы руах мецуя не дул в них ПОСТОЯННО».

Есть еще два места, в которых обсуждается руах мецуя, и я думаю, что мы все должны быть готовы предположить, что это все тот же ветер.

В Таанисе 3б мы находим, что Рабейну Шананель и Раши объясняют, что руах мецуя в Гемаре означает, что это «эйно неэцарим», никогда не удерживаемый, подобно росе и в отличие от дождя.

Также в Choshen Mishpat siman 418, где обсуждается mazik, называемый огнем, мы находим термин в siff 9 «ruach sheino metzuya tamid». Сма цитирует Магид Мишну, чтобы объяснить, что «руах шейно метзуйа» означает (ветер), который в мире присутствует не постоянно, а лишь время от времени, даже если он приходит часто. А про ураган, который бушует время от времени, и говорить не приходится».

Обычный ветер, когда вы выходите на улицу, называется руах мецуя. Поднимите свой schach, и если он не сдуется почти сразу, все готово. Порыв ветра — это руах шейно метзуя, о котором вам не нужно беспокоиться.

@Isaac Moses спасибо за редактирование. Я только что понял, что пропустил эту часть и вернулся, чтобы вставить ее, но вы меня опередили :)
Спасибо за исправление моего заблуждения при поддержке соответствующих источников!
Ну, я все еще ищу дымящийся пистолет, любого в hilchos succah, который говорит это прямо. Потому что мы все убеждены, что это пшат, и я просто не могу согласиться с этим в свете тех моментов, которые я упомянул. Но я действительно все еще надеюсь найти его где-нибудь в явном виде.
Гемара в Сукке 23а , по-видимому, подразумевает, что даже если она сдуется только после ночи, она все равно не кошерна. И роса не постоянная, просто ежедневная. Хотя в статье Star-K, цитируемой в другом ответе, говорится, как вы здесь. Пинг @IsaacMoses.
@Yishai Я видел эту гемару. Это не было окончательным. История такова, что его сдуло за ночь. Что, кстати, заставило меня задуматься, где спит Раби Акива? Но после этого Абайе сказал, что если он не может оставаться в руах мецуя на суше, то его бесполезное обращение ко всем. Раши упоминает, что это даже не дирас арай. Этот комментарий можно понять двояко. Либо он физически не может оставаться на месте, либо галахически недостаточно хорош, чтобы называться на расстоянии, что нам и нужно, даже если физически он может стоять на месте.
@Yishai ruach metzuya в bava kamma 3b и 29a также более пашут, чем мой pshat, может быть, отсюда мы все получаем наши предположения, но это не доказательство против этого.
@ Yishai user6591 Традиция гласит, что в оригинальной Гирсе этой гемары записано, что после произнесения היכן סוכתך Раббан Гамлиэль продолжил говорить «ЩЁЛК!»
@Double AA :) и в следующий раз он построил свою сукку из дерева, пока не пришел большой плохой руах и пыхтел и пыхтел.....
Я хочу сказать, что, согласно вашему определению, сукка выживает какое-то время, и на нее также не влияет «Руах Мецуя Беям», так что же говорит Абая? Почему, согласно раббану Гамлиэлю, это не кошерно, если для того, чтобы его переварить, требуется ночь? Ответ может заключаться в том, что это больше похоже на то, переживет ли он один день (любой конкретный день) или какое-то другое промежуточное время, которое не так экстремально, как предполагают люди, но и не «почти сразу». Но я, как и вы, рассуждаю. Было бы неплохо иметь точечный источник (кроме статьи о звезде-К).
@Yishai Я только что посмотрел в pirush hamishnayos Рамбама, там он говорит, что сукка на лодке является кошерной, «пока сукка достаточно сильна, чтобы ее не перевернул руах хамецуя тамид на суше без «хекрех». Не уверен, что это последнее слово должно означать. Есть идеи?
@ user6591, я не уверен, но я думаю, что он имеет в виду, что у него нет никакой дополнительной силы, сбивающей его, кроме ветра. (Другими словами, я думаю, что это изменяет падение, а не ветер).
@Yishai & Isaac Я изменил язык в своем ответе, чтобы лучше представить себя предлагающим чидуш. Я не знаю, почему я написал это так решительно, как будто я изложил неопровержимую истину. В любом случае, вопрос Ишая из гемары на 23а в Сукке является чрезвычайно хорошим доводом против моей теории теперь, когда я смотрю на него снова. Я нашел Sfas Emes на sugya, там задается много вопросов по всей предпосылке, в том же духе, что и ваш вопрос, должен ли ветер сносить стены или просто шах, должен ли он длиться 1 день или все 7? Он заканчивается на царич июна.
@Yishai У меня была возможность проверить издание Kapach pirush hamishnayos, и он перевел это последнее слово как סערה, буря.

В этой статье Star K говорится: (выделенные слова принадлежат мне)

Если обычный преобладающий ветер (руах мецуя) может сдуть шах с сукки, нельзя привязывать шах, чтобы удерживать его на месте. Причина в том, что предмет, который не является кошерным для шаха (например, веревка), не может использоваться для удержания кошерного шаха. Вместо этого нужно поместить деревянную балку (например, 2x4) поверх шаха, который опирается на стены, таким образом зажав шах между балкой и верхом стен. Эту балку нужно расположить перпендикулярно бамбуковым палочкам, чтобы балка удерживала палочки без наличия рыболовной проволоки. Как только это будет сделано, можно привязать веревку к шаху, чтобы закрепить его и защитить от падения при порывистом ветре (руах шеайна метзуя).

Я не думаю, что вам нужно брать анемометр, чтобы вычислить это. Я думаю, что термин "преобладающий" относится к вашему местоположению. Если вы разместили свою Сукку на вершине горы Вашингтон, штат Нью-Хэмпшир (спасибо @DoubleAA!!) (при условии, что для вас не слишком холодно), где почти всегда дует ветер с частыми ветрами выше 40 миль в час, это преобладающий ветер. Если вы живете рядом с океаном, где часто дуют сильные морские бризы, скажем, со скоростью 20 миль в час, это ваш преобладающий ветер. В большинстве внутренних районов северо-востока США в течение октября «преобладающий ветер» в большинстве дней спокоен и достигает скорости менее 15 миль в час. В большинстве случаев такой ветер не сдует большую бамбуковую циновку шаха, но если и сдует - то это проблема. Точно так же та же бамбуковая циновка, которая прекрасно работает в районе метро, ​​не может быть использована в вашей сукке на горе Вашингтон.

Я не думаю, что вы ответили на вопрос, который считает само собой разумеющимся, что «нормальный» определяется локально. Это в некотором роде усложняет проблему, поскольку невозможно опубликовать универсальную метрику, и требуется знание местных условий.
Откуда вы знаете, что «[в] большинстве внутренних северо-восточных городских районов США в октябре« преобладающий ветер »в большинстве дней спокоен до скорости менее 15 миль в час»?
@Isaac Moses Я думаю, что DanF сделал чрезвычайно важный вывод, выделив слово «преобладает». Кажется, что большинство людей думают, что ruach metzuyah означает ветер, который, вероятно, случится, в отличие от eino metzuyah, что означает, что, вероятно, не будет. Это неправда. Мутзуя означает, что это происходит практически постоянно. Обычный ветер, когда вы выходите на улицу, называется руах мецуя. Поднимите свой schach, и если он не сдуется почти сразу, все готово. Порыв ветра — это руах шейно метзуя, о котором вам не нужно беспокоиться.
@ user6591, если вы можете привести источник этого определения (мы говорим о ветре, который постоянно дует, когда вы настраиваете), это плюс ваш совет равняется ответу.