Как определяется принадлежность нееврея к нееврейской нации Таблицы Наций?

В Бытии 10 (Таблица народов) языческие народы, произошедшие от потомков Ноя, перечислены «по родам их, в их народах». Как считается принадлежность язычника к языческому народу с точки зрения иудаизма? Например, основывается ли национальная идентичность нееврея на материнском происхождении? Родословная по отцу? Основано ли оно на проценте примеси (например, нееврей, у которого трое дедушек и бабушек принадлежат к доданимам, а один принадлежит к кафторимам, будет считаться доданимитом). Разрешено ли неевреям выбирать, от кого из их предков получить членство (например, если нееврей имеет сильную привязанность к отцу матери матери своего отца, который был из Луда, тогда он может объявить себя членом Луда? тоже нация)? Считаются ли правила членства, установленные властями каждой отдельной нации, обязательными для иудаизма (например, современная община потомков Магога имеет прерогативу включать или исключать неевреев из своей семьи по своему усмотрению, и евреи обязаны соблюдать такие правила? внутрисемейные детерминации)?

Кроме того, мне не удалось найти много информации о том, как найти или идентифицировать современных официальных лиц или лидеров этих стран.

Меня в первую очередь интересует теория того, как это происходит, может быть, делалось в прошлом или могло быть сделано, если бы только у нас все еще были (или могли быть найдены) нужные записи, а не поиски практической процедуры для классификации. любых конкретных современных язычников. Например, во времена Авраама язычники, по-видимому, имели гораздо лучший доступ (по сравнению с сегодняшним днем) к надежным генеалогическим данным, связывающим их с Ноем, поэтому могли даже быть случаи, когда чье-либо членство в нации официально документировалось, оценивалось или отслеживалось. для какой-то цели.

Следует уточнить, что для этого не обязательно нужен один параметр. В разных контекстах могут иметь значение разные параметры.
«К сожалению, мне не удалось найти достаточно информации о том, как найти или идентифицировать современных официальных лиц или лидеров этих стран». Почему это несчастье? Вы предполагаете, что принадлежность к той или иной древней группе имеет какое-то значение?
За пределами областей, имеющих определенное юридическое значение для иудаизма, таких как самоопределение большинства библейских групп и подгрупп, вероятно, не существует каких-либо строгих правил или определений. Скорее, предположительно Библия ссылается на существующие нормы. Те, кто считался членами группы, описываются как часть этой группы, так же как нетехнический язык в целом следует условностям, а не строгим правилам.
@mevaqesh Я упомянул это как практическую проблему. Я больше заинтересован в теории, чем в том, чтобы на самом деле выйти и придираться к язычникам, основываясь на их нации из Бытие 10 («Эй, голова Тогарма! Ты уже получил свою карту TogarCard из Центрального реестра удостоверений личности тогармахитов в городе Тогар? Ха-ха!») , так что это не имеет прямого отношения к вопросу. Вы можете удалить его, если хотите.
Не нужно его удалять, я просто пытался лучше понять цель вопроса.
Насколько я помню, по отцу. Однако единственный реальный эффект будет, если член нации с ограниченными правами обращения будет иметь смешанное происхождение. С другой стороны, некоторые смеси идут пагумом . Для египтянки, которая должна ждать три поколения, прежде чем жениться на еврейском народе. Дочерний элемент новообращенного первого поколения и обращенного второго поколения рассматривается как дочерний элемент новообращенного первого поколения (второе поколение), а не дочерний элемент обращенного второго поколения (третье поколение). Так как это по памяти, я оставляю комментарий.
Имейте в виду, что существует существенная разница между национальностью и этнической принадлежностью. Например, чернокожий житель Африки к югу от Сахары может стать гражданином Швеции, но никогда не сможет стать викингом. Некоторые люди, в том числе евреи, проводят тесты ДНК, чтобы определить древнее происхождение. Мужчины, которые проходят тестирование яДНК, часто могут проследить свое мужское происхождение до древних времен. Мужчины и женщины могут пройти тесты мтДНК, чтобы проследить их материнские линии, а также обобщенную аутосомную ДНК, которая учитывает как мужские, так и женские линии. Эти тесты не идеальны, но могут дать разумную оценку этического происхождения.

Ответы (1)

Как указано в комментариях; Родословная язычников является племенной, и поэтому строго прослеживается по отцовской линии, насколько это касается галахи. Галахе все равно, дуданит кто-то или кафторит; но имеет значение, аммонитяне они, моавитяне, идумеяне или египтяне. Тем не менее, он следует за отцом.

Однако сегодня это довольно спорный вопрос, поскольку мы исходим из предположения, что все линии предков времен Моисея с тех пор были настолько перепутаны, что никто больше не является сертифицированным аммонитом, моавитянином или кем-то подобным.

Из 12-й главы «Законов запрещенных отношений» Маймонида:

Любой нееврей, если он / она обратится и примет мицвот ... является полноценным евреем ... и может жениться на представителях еврейского общества, за четырьмя исключениями: Амон, Моав, Египет и Едом - новообращенный из этих наций является полноценным евреем, за исключением брака с еврейским мейнстримом.

Амон и Моав - их новообращенные могут никогда не жениться на представительнице еврейской общины... однако это относится только к новообращенному мужчине, который женится на общепринятой еврейской женщине; допускается обратное.

Египтяне и эдомитяне — мужчины или женщины, первые два поколения не могут вступать в брак с еврейским мейнстримом.

Новообращенный мужчина-аммонит, женившийся на египтянке, ребенок считается аммонитом; если новообращенный египтянин женился на женщине-аммонитянке, потомство считалось египтянином. Это правило: потомство в отношении нееврейских народов всегда следует за отцом. ...

Когда к власти пришел Саниреб, царь Ассирии, он смешал все народы и изгнал их с мест их. Мы предполагаем, что нынешние жители Египта отличаются от «египтян» запрета, и то же самое касается сегодняшних идумеев в Эдоме. Так как эти четыре запретные нации были перемешаны с другими нациями мира, у которых нет запретов — все дозволено, как если бы один человек вышел из этой смеси и стремился обратиться, то предполагалось, что он/она пришел из [разрешенное] большинство.

Поэтому, когда новообращенный любого происхождения обращается сегодня , будь то идумеянин, египтянин, аммонитянин, моавитянин, кушитянин — любой нации — мужчина или женщина — он/она может немедленно жениться на еврейском господстве.

יג [יז] כל הגוים כולם, כשיתגירו ויקבלים כולם, כשיתגירו ויקבלו עלים כולם, כשיתגירו ויקבלו עלים כולם, כשיתגירו ויקבלו עלין כולם, כשיתגירו ויקבלו עלין כלולם כשיתגירו ויקבלו עלין כל המצות של תורה, והעבדים, כשישתחררו--® ןtן ת תישראל ו ו שנאמר ק Въем ח חוק ק אחת במדבר במדבר במדבר במדבר במדבר במדבר דבר דבר דבר דבר דבר דבר דבר במדבר במדבר במדבר במדבר במדבר לכל לכל לכל לכל לכל לכל לכל לכל דבר דבר דבר. ומותרין להיכנס בקהל ה' מיד--והוא שיישא הגר או המשוחרר בת ישראל, ויישא הישראלי גיורת ומשוחררת: חוץ מארבעה עממין בלבד, והם עמון ומואב ומצריים ואדום--שהאומות האלו, כשיתגייר מהן אדם--הרי הוא כישראל לכל דבר, אלא לעניין ביאה בקהל.

יד [יח] וכיצד דינן: עמון ומואב------ איסיצד דינן: עמון ומואב------ איס איסור עולם, זכרים ולא נקבות: שנאמר "ב יבוא עמוני ומי ..." (דברים כג,ד). והלכщало למש всем מסיני, שהעמוני זכרtזכר והמואבי ъем-устранение שהעמוני זכרtזכר והמואבי ъем-устранения שאסור לעולם לישא ישראל, אפילו בן בנור לעוף לישא שראל onשראל, אפילו בן בנ בנ עד סוף העולם; אבל עמונית ומואבית, מותרת מיד כשאר האומות.

טו [יט] מצרי ואדומי, אחד זכרים ואחד נקבות--דור ראשון ודור שני, אסשרין אסשריו אסוריו אסוריו אסוריו אסוריו אסוריו אדור ודור שלישי מותר, שנאמר "בנים אשר ייוולדו להם, דור שלישי" (דברים כג,ט). [כ] מצרית מעוברת שנתגיירה, בנה שני; מצרי שני שנשא מצרית ראשונה, או מצרי ראשון שנשא מצרית שנונה-או מצרי ראשון שנשא מצרית שנייe------ או מצרי ראשון מצר מצרית שנונולד שני: שנאמר "בנים י ייולדו להם", σכתוב תלאו בליד®.

טז [כא] גר עמוני שנשא מצרית, הוולד עמוני; וגר מצרי שנשא עמונית, הוולד מצרי: זה הכלל--הוולד באומות, הולך אחר הזכר; נתגיירו, הולך אחר הפחות.

...

... יט [כה] כשעלה סנחריב מלך אשור, בילבל כל האומות ועירבם זה בזה והםותמה אולתמה וותממ אולתמ ואלו המצריים שבארץ מצריים עתה, אנשים אחרים הם; וכן האדומיים שבשדה אדום. Σואיל ונתערבו ארבע אומות האסורים בכל נתערבומו ארבע אומ האסורים בכל אומות העולם שהן מותרים ה אומ ות העולם שהן מותרים, הותר הכול-שכל הפורש מהן להתגים, הותר הכול שכל הפורש מהן להתגיר, חזקתותר כירש ר הפורש מהן להתגיר, חזקתותר מן מן הרורש.

כ לפיכך כשיתגיר הגר בזמן הזה בכל מקום-- בין אדומי, בין מצרי, בין עמוני, בין מואבי, בין כושי, בין שארין לבואב זכרים אחדין נקבין נקבין ין ין ין.

Галаха также заботится о том, являетесь ли вы хиввитом, иевусеем, хеттеем, гиргашитом, эморреем, перизеем, кананитом или амаликитянином. Просто по разным причинам. Распространяется ли на них это отцовское правило?
Обратите внимание, что многие ришонимы считают, что египтяне не были перемешаны (или были смешаны, а затем не смешаны) и до сих пор запрещены, поэтому это может быть спорным для Рамбама, но не для Рош ( ША ЭХ 4:10 ). Махлокет восходит к Тосефте, которая завершается подобно Рош sefaria.org/Tosefta_Yadayim.2.8.
Странно считать, что теоретически все эти представители народов ходят и не знают об этом. Этот человек в метро может думать , что он стопроцентный ирландец, но на самом деле он может быть галахалистом и стопроцентным египтянином, потому что его далекий предок по отцовской линии был торговцем пряностями, который представился агентом по внешней торговле в Риме и чей g'g'g' g'правнук был морским капитаном, которого Святой Патрик нанял, чтобы отвезти его в Ирландию, и который позже женился на месте, имел сына, а затем быстро умер вместе со своей женой, оставив сына расти в приюте, не зная, где его отец был из г.
@RobertColumbia, конечно, может быть ... галаха просто говорит, что «ассирийцы всех перепутали» (ну, всех из библейских земель) и перестает об этом беспокоиться. Поскольку мы можем следовать вероятности большинства, я могу предположить, что любой данный ирландец не является египтянином; на самом деле, Маймонид предполагает, что любой данный египтянин не является библейским египтянином!
@ Шалом «Маймонид предполагает, что любой данный египтянин не является библейским египтянином». Это не сбивающее с толку утверждение. Он не утверждает, что все египтяне не библейские египтяне. Просто любой, кто спрашивает, не может считаться принадлежащим к этой группе.
Как определяется принадлежность нееврея к нееврейской нации Таблицы Наций?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v