Амон и Моав сегодня

Галаха гласит, что еврейка не может выйти замуж за новообращенного Амона и Моава. Есть ли способ узнать, кто сегодня является потомком Амона и Моава?

Ответы (1)

Нет, народы смешались во дни Сеннахирима Ассирийца.

Рамбам пишет

Когда Саннехирим, царь Ассирии, восстал, он смешал состав всех народов, смешал их и изгнал с места их. Египтяне, живущие в настоящее время на земле Египта, принадлежат к другим национальностям. Это также относится к идумеям на поле Эдома.

Поскольку эти четыре запретные нации смешались со всеми нациями мира, [с которыми] разрешено [жениться после их обращения], всем [обращенным] разрешено. Ибо когда кто-либо из них отделяется [от них] обращением, мы исходим из предположения, что он отделился от большинства. Поэтому в нынешнем веке во всех местах, когда бы ни обращался новообращенный, будь он идумеянином, египтянином, аммонитянином, моавитянином, кушитом или из любого другого народа, будь то мужчина или женщина, он или она разрешалось немедленно вступать в брак среди еврейского народа.

Этот Рамбам основан на геморе в Берахос 28а.

Интересно, что сегодня многие поскимисты не допускают, чтобы ДНК имела истинное галахическое значение.

Примечание к переводу: Рамбам не сказал «дискриминированные народы», он сказал «запрещенные народы». Также последнее предложение следует читать «будь то идумеяне, египтяне, аммонитяне, моавитяне, кушиты или любой другой народ» (я предполагаю, что Рамбам говорит не угадывать истинное происхождение по расе, что с научной точки зрения правильно).
Уточните: «Большинство нееврейского населения мира не запрещено [после обращения], поэтому теперь, когда меньшинство [Египет Эдом Амон Моав] смешалось с ними, мы предполагаем, что любой человек происходит из большинства населения и ему разрешено».
Я действительно не уверен, какое ДНК имеет к этому отношение. Один из вопросов касается использования данных ДНК в качестве доказательства смерти; другой - вопросы отцовства (но даже если Джо Еврей обнаружит, что его отцовская ДНК не соответствует его «папе», он все равно не мамзер , поскольку, возможно, он был неевреем, они не генерируют мамзерут ). Если кто-то появится сегодня и заявит, что он идумеянин, вам нужно будет показать, что отец его отца, отец отца отца ... (это по отцовской линии) был идумеянином до Сеннахирима. Насколько мне известно, это возможно только в научной фантастике.
В настоящее время никто не хочет объявлять человека коэном или не коэном на основании его ДНК. Теоретически можно было бы найти могилы эдомитов, посмотреть на ДНК и найти способы обнаружить, кто является потомком, а кто не основан на Y-хромосоне (который исходит только от отца). Но никто не хочет этого делать.
Возможно, мне следует задать этот вопрос как отдельный вопрос, но он напрямую влияет на ценность этого ответа на настоящий вопрос, поэтому вместо этого я задам его здесь: что делает Рамбам с г'марой в М'гиле , которая говорит , что Моав (см. Тосафос ) не был перемещен Ашуром (или кем-либо еще, кто пришел, по крайней мере, до того, как произошла история Пурима )?
Я не уверен, что понимаю ваш вопрос. Гемора в Брахос 28а говорит, что Сеннахирим вытеснил ВСЕ народы. Гемора в Меглии этого не опровергает, так как мудрецы во время Пурима говорили и Аммону, и Моаву. Это вопрос о Тосефот или, возможно, о понимании Тософот, а не о Рамбаме. Тософот специально говорит, что гемора не должна использовать слово Амон с Моавом, но, видимо, Рамбам считал текст правильным.
Также обратите внимание, что «Тософот» был написан после смерти Рамбама, поэтому ваш вопрос может быть наоборот.
@ Ави, ДНК Коэна не может доказать, что ты Коэн, может быть, твой прадед был Коэном, но женился на разведенной, ДНК никак не может это выяснить. Что, если бы кто-то думал, что он Коэн, но теперь ДНК говорит, что это не так ... см. Конец Эдийот, не хуже, чем Элиягу Ханави. То, о чем вы говорите с ДНК из могил старше 2500 лет, — это научная фантастика.
@avi, там г'мара говорит, что и Амон , и Моав не двигались Ашуром . ( Тосафос ограничивает его только Моавом . Игнорирование Тосафоса делает вопрос еще более серьезным против Рамбама .)
@ Шалом, я не понимаю, почему ты думаешь, что старая ДНК - это научная фантастика, посмотри программу генографии. @ msh210 Я думаю, вы неправильно читаете гемору. Тософот пытается примирить гемору в брахоте с геморой в Мегиле, ограничивая мидраш только Моавом. Тософот утверждает, что слова «Аммон» там быть не должно, чтобы исправить кажущееся противоречие между геморой в Брахот, в которой обсуждается новообращенный из Аммона, и геморой в Меглии, в которой находится мидраш того, что говорили раввины во времена Мордехая. Когда мидраш и галаха противоречат друг другу, мы на стороне галахи.
@avi, очень хорошо, но даже ограничение М'гилы Моавом приводит к вопросу о Рамбаме . (Между прочим, я не получил уведомления из-за того, что вы использовали «@msh210», так как вы уже набрали «@Shalom» в том же сообщении, и учитывается только первое такое сообщение.)
Я изменил цитату на более точную и менее расистскую. См. здесь mechon-mamre.org/i/5112n.htm Автор этого перевода явно имел повестку дня и изменил перевод, чтобы соответствовать своей повестке дня. Надеюсь, я не перешел границы.
@ msh210 Я думаю, что это хороший отдельный вопрос. Я не уверен, как Гемора в Брахоте может говорить, что все народы перемешались, когда Гемора в М'гиле говорит, что моав и амнон не были потревожены. Попытка Тософета сказать, что текст неправильный, меня не устраивает.
Я полагаю, что многие ришонимы и ахронимы спорят о Рамбаме и запрещают египтянам даже сегодня, потому что Санчерив никогда их не путал. См. СА ЕН 4:10.
Странно, египтяне сегодня, как известно, не те египтяне прошлого. Сейчас они в основном арабы из-за халифата.
Амон и Моав сегодня
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v