Как Притчи 2:21-22 не опровергают фразу «спасенный однажды, спасен всегда»?

Ибо праведные будут жить на земле,
     и непорочные останутся на ней;
а нечестивые будут отторгнуты от земли,
     и неверные будут отторгнуты от нее».

Притчи 2:21-22 (НИВ)

«Земля» кажется землей Бога, что может символизировать небеса. Так как же в свете этих стихов защищается доктрина вечной безопасности? Связано ли это как-то с тем, что они есть в Ветхом Завете?

Означает ли это Небеса? Или Новая Земля?
ДЛЯ БЛИЗКИХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ: В вопросе прямо говорится: «Итак, как защищается доктрина вечной безопасности в свете этих стихов?» Это именно тот тип вопросов, для ответа на который был разработан этот сайт. Это не основано на мнении. Прочитайте основную часть вопросов, прежде чем закрыть голосование.

Ответы (3)

Слишком быстро одухотворить стихи проблематично. Вспомните, что Притчи были написаны евреями, живущими на еврейской родине, в Израиле, в соответствии с Моисеевым заветом, а не Новым заветом, о котором говорил Иезекииль и который определил Иисус на Тайной вечере.

Эта притча говорит о праведных и нечестивых людях, живших в то время в земле Израиля. Пословицы также являются общей мудростью, а не неопровержимыми истинами. Некоторые честные люди умерли молодыми, а некоторые нечестивые дожили до глубокой старости.

Итак, опять же, это общая пословица, которая определяет, что те, кто живет праведно, часто награждаются долгой жизнью. Нечестивые, однако, часто получают Божий суд в различных формах или просто подвергаются большему риску по разным причинам.

Это не имеет ничего общего с Новым Заветом.

Вы говорите, что «земля» — это просто не прообраз, или что она не используется в качестве прообраза в этом стихе?
Верно, стихи, да и вообще все Притчи, есть мудрость для этой жизни. В Притчах мало говорится о следующем.
@fredsbend Является ли ваше утверждение о Притчах достаточно стандартным? Мне как католику это не нравится, и даже беглое прочтение святоотеческих комментариев указывает на то, что существует давняя христианская традиция духовного чтения Притчей. Мне просто интересно, стал ли/когда противоположный подход стандартным.
@BenDunlap Возможно, есть путаница в том, как каждый из нас определяет «духовное». Я бы сказал, что Мудрость по своей природе духовна. Вы не можете жить благочестивой жизнью без того, чтобы Бог даровал вам Мудрость. Однако я бы не сказал, что спиритуализм по своей природе дает Мудрость. Есть и другие аспекты спиритуализма, которые не включают Мудрость, одним из которых является вера. Вы, кажется, используете этот термин достаточно по-разному, и мне кажется, что вы бы сказали, что Мудрость и спиритуализм почти одно и то же, или что одно требует другого.
Итак, что нам остается, так это то, что я говорю, в основном, что Мудрость приобретается посредством спиритуализма, но в Притчах об этом не говорится. Они кажутся скорее определением Мудрости; рубрика для идентификации. На самом деле они не учат никакой доктрине. Я обнаружил, что путаница в терминах распространена между мной и католиками.
@fredsbend Интересно. Может быть, это нужно поболтать, но просто вернемся вкратце к конкретному контексту здесь: когда я слышу слово «земля» в стихе Ветхого Завета, я нахожу почти невозможным ограничить свое мышление физической землей Израиля. Очевидно, что отправной точкой является физическая Земля Обетованная, и любой другой смысл должен основываться на этом буквальном смысле, но останавливаться на буквальном смысле никак не согласуется с моими размышлениями о Ветхом Завете. Я думаю, может быть, я задаюсь вопросом, почему кто-то хотел бы остановиться на этом, или, возможно, какие более фундаментальные принципы управляют этим выбором?
@BenDunlap Я открыл эту комнату: учат ли Притчи учению?
@fredsbend ты не хочешь признать, что земля наследия является прообразом наследия святых, то есть Мессии? Я думаю, это довольно ясно. Я думаю, что такое прочтение этого стиха очень справедливо.

Это зависит от того, что вы подразумеваете под «однажды сохраненным, всегда сохраненным» (OSAS).

Обычно это крылатая фраза евангелистов бренда Free Grace (Зейн Ходжес, Чарльз Стэнли и др.). Такого рода доктрины лучше опровергаются в отношении аргумента типа Иакова 2, что истинная вера обязательно приводит к добрым делам.

Другой тип евангелистов, к которому может относиться OSAS, — это кальвинисты, но их учение состоит в том, что сам Бог хранит своих избранных от отпадения или неверности, и что любое окончательное отступничество подразумевает, что человек изначально не был по-настоящему спасен.

См. настойчивость святых в Википедии для обсуждения обоих типов.

Что касается отрывка из Притчей, Нарниан прибил его - вы применяете его одухотворенным образом к OSAS без особых оснований. Реальных проблемных пассажей для OSAS полно, так что не надо этот нагонять на вооружение.

Это вообще не относится к отрывку из Притчей и, таким образом, не дает ответа на вопрос.
@Нарниан: правильно. Так как же он получил три плюса за три часа?!
Обновлено, только для вас двоих. :-)
@Wikis Люди в целом с этим согласились. Однако он по-прежнему не касается конкретного стиха, упомянутого в вопросе.
@Narnian, что тебе еще нужно?! Я киваю вам, и мой ответ служит дополнением к вашему.
@металл тьфу... мне нужно читать внимательнее... извините.

Разве Притчи 2: 21-22 не опровергают фразу «спасённый однажды, всегда спасённый»?

Притчи 2:21-22 Ибо праведные будут жить на земле, и непорочные останутся на ней. А нечестивые будут истреблены с земли, и беззаконники искоренены из нее.

Я вижу три способа взглянуть на эти стихи.

  1. Практичный. В контексте предыдущих стихов говорится об опасностях посещения местной проститутки в частности и блуда в целом. Здесь наказание можно рассматривать как немедленное с точки зрения левитских последствий.

Левит 19:20 И всякий, кто ляжет с женщиною, есть рабыня, обрученная мужу, и не выкупленная, и не давшая ей свободы; она будет бичевать; они не должны быть преданы смерти, потому что она не была свободна.

  1. Королевство. С этой точки зрения «пребывание на земле» может означать вход в Царство. Здесь погоня за неправдой может рассматриваться как преграда для входа в Царство Небесное.

От Матфея 5:20 Ибо говорю вам, что, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, вы не войдете в Царство Небесное.

  1. Небеса. Если под «землей» подразумеваются небеса, «отсечение» в результате нечестия, по-видимому, означает потерю доступа к небесам. Тем не менее, это также открывает спасение делами банки червей.

Толкование стихов, в которых используются слова праведность или совершенный, особенно в отношении Ветхого Завета, может усложнить то, что праведность вменялась верой.

Римлянам 4:21-22 И будучи вполне уверен, что Он может и исполнить обещанное. И потому это вменилось ему в праведность.

Я вижу зло, которое отсекается как неверие. Тех, кто не верит в Бога, часто можно узнать по их увлеченности блудом. Для меня эти стихи говорят не столько о спасении, сколько о жизни по вере.

Римлянам 1:17 Ибо в нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.

Как Притчи 2:21-22 не опровергают фразу «спасенный однажды, спасен всегда»?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v