Всякую во Мне ветвь (εν έμοι), не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, Он [Отец, ст. 1] очищает, чтобы она могла приносить больше плода. (Иоанн 15:2, ASV)
Некоторые реформаторы, такие как Джеймс Уайт, говорят, что если кто-то «во Христе» [1], он навеки спасен. Но Иисус сказал, что некоторые ветви в нем, которые не приносят плода, будут удалены от него и сожжены. (15:5)
Как реформированные богословы примиряют Иоанна 15:2 с учением о том, что «однажды спасённый всегда спасён»?
[1] 3) фраза en Christo (во Христе) или ее эквивалент в Нем занимает центральное место в мысли Павла. Все спасение происходит только «во Христе». ( https://reformedspirit.blogspot.com/2015/08/god-is-redeeming-for-himself-people-and.html?m=1 )
В этом предложении два утверждения. Во-первых, Отец (виноградарь) отнимет ветвь, не приносящую плода. Во-вторых, Отец обрежет ветвь, приносящую плод, чтобы она принесла больше плода.
Если бы эта притча была единственным местом в Новом Завете, посвященным вопросу вечной безопасности, тогда были бы все основания опасаться, что отсутствие «плода» приведет к потере спасения. Но это не так. Пожалуйста, прочитайте Иоанна 6:39-40:
«И вот воля пославшего меня, чтобы я ничего не погубил из всего, что он дал мне, но воскресил в последний день. Ибо воля Отца Моего есть, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день».
Учитывая, что Иоанна 15 является метафорой или аллегорией, нам следует рассмотреть его в свете других отрывков, ясно говорящих об уверенности в спасении, данной тем, кто пришел к спасительной вере во Христа Иисуса. Было бы глупо брать только три стиха, чтобы поддержать точку зрения, так или иначе.
Исаия 5:1-7 представляет собой поразительный ветхозаветный образ Израиля, уподобляемого бесплодному винограднику, отвергнутому Богом и превращенному в пустыню. Здесь Бог отвергает Свой народ, потому что они отвергли Его закон. Несомненно, зрители Иисуса были знакомы с этой иллюстрацией. Но Бог никогда полностью не покидал Свой народ, и даже в будущем весь Израиль примирится с Богом. Да, есть ужасное предостережение против любого человека, который утверждает, что принадлежит Богу, но доказывает своими действиями (или бездействием), что имеет только внешнее исповедание веры.
В 13 главе Евангелия от Матфея Иисус рассказал притчу о семени, упавшем в разную почву. Некоторые растения начинают расти, но затем отмирают. Означает ли это, что человек, принятый в Божью семью, не имеет никакой безопасности, что он должен постоянно стремиться делать добрые дела? Нет. Если ветвь не получает живительного питания от корней, в котором она нуждается, она не будет приносить плоды. Если человек не пребывает искренне во Христе и не живет своей жизнью во славу Божию, а просто притворяется христианином, то и он увянет, как семя, упавшее на каменистую почву. Иисус скажет им: «Я никогда не знал вас». Если человек не слушается Иисуса, то он не является частью одной истинной лозы.
Вы спросите, опровергает ли Иоанна 15:2 фразу «однажды спасенный навсегда?» Откровенно говоря, это выражение настолько обманчиво, что я отвергаю его, потому что оно дает совершенно неверное представление о благодати Божией и учении о спасении. Я заявляю вам, что Иоанна 15:2 не доказывает и не опровергает никаких ложных предположений о том, что человек может претендовать на звание христианина, не представив доказательств преображенной жизни, жизни, приносящей плод Духа. Только те, в ком обитает Дух, созреют и возрастут в своем христианском хождении, принося плод, приносящий честь нашему Господу и Спасителю. Все, что я могу сказать, это хорошая работа, Иисус знает, кто принадлежит ему.
РЕДАКТИРОВАТЬ: Учитывая расширенные и в настоящее время возрожденные комментарии, которые следуют за моим ответом, может ли кто-нибудь разместить эти комментарии в чате? Я не знаю, как это сделать. Спасибо.
Вся аналогия с виноградной лозой многое теряет, когда ее разделяют столетия неземледельческой жизни. Это в первую очередь не научное описание спасения, а духовное описание Царства Небесного. У виноградной лозы есть ветви, которые дают почки и приносят не только листья, но и плоды, и другие ветви, которые приносят только листья. В наши дни их в просторечии называют « присосками », и их регулярно обрезают не только потому, что они не дают плодов, но и потому, что они расходуют энергию, которая с большей пользой направляется на плодоносящие ветви, а также потому, что они обеспечивают плодоносящим ветвям избыток. тени от живительного солнца.
Влияние чрезмерного затенения
Многие системы дрессировки виноградной лозы разработаны таким образом, чтобы избежать чрезмерного затенения плодов лиственным ростом («навесом»). В то время как некоторое затенение полезно, особенно в очень жарком и солнечном климате, для предотвращения теплового стресса, чрезмерное затенение может оказать негативное влияние на развитие винограда. Как фотосинтезирующее растение, виноградная лоза нуждается в доступе к солнечному свету, чтобы завершить свои физиологические процессы.[5] В результате фотосинтеза менее 10% полного солнечного света, получаемого листом, преобразуется в энергию, что делает такие препятствия, как затенение, еще более вредными для растения. Даже если листья в верхней части кроны получают много солнечного света, молодые почки, грозди винограда и листья внизу все равно будут испытывать некоторое негативное воздействие. В течение годового цикла роста виноградной лозы2
Грозди винограда получают некоторую пользу от прямого солнечного света за счет ускоренного созревания различных фенольных соединений, которые могут способствовать аромату и качеству вина. Помимо снижения физиологической спелости, чрезмерное затенение негативно влияет на качество винограда, вызывая повышение уровня калия, яблочной кислоты и рН в винограде, одновременно уменьшая количество сахара, винной кислоты и антоцианов, вызывающих окрашивание. Помимо недостатка солнечного света, чрезмерное затенение ограничивает циркуляцию воздуха, которая может иметь место в кроне виноградной лозы. Во влажном климате плохая циркуляция воздуха может способствовать развитию различных болезней винограда, таких как мучнистая роса и серая гниль. 2
Сосунки находятся на лозе физически точно так же, как неверующие могут находиться в видимой церкви и получать от этого какую-то пользу, в то же время истощая ее ресурсы и энергию. Метафорически они находятся на лозе так же, как плевелы среди пшеницы . И все же они не имеют части в истинной лозе (Христе) духовно во многом так же, как и
не все, кто происходит от Израиля, принадлежат Израилю - Римлянам 9:6
Наша основная (и очень трудная) обязанность состоит в том, чтобы исследовать себя, чтобы увидеть, находимся ли мы в вере, а затем позволить метафоре, аналогии, корреляции, утверждению и притче просто быть тем, чем они являются, без чрезмерного или недостаточного одухотворения всего, и гарантировать, что наши выводы согласовываться с общим свидетельством Писания.
Сама мысль о том, чтобы остаться, должна прояснить, что человек может быть когда-то там на лозе, но быть отсеченным, потому что он сам отверг то, что прежде имел, и не принес плода.
В Матфея 7:22-23, кажется, ясно сказано, что даже люди, называющие Иисуса Господом Господом и изгоняющие бесов Его именем и творящие чудеса Его именем, не признаются «спасенными».
22 Многие скажут мне в тот день: Господи, Господи! не от имени Твоего ли мы пророчествовали? и Твоим именем изгоняли бесов? и Твоим именем многие чудеса сотворил?
23 И тогда я исповедую им, что никогда не знал вас: отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Это место Писания намекает на то, что они никогда не были спасены в первую очередь, но в нем явно говорится, что они верили в Иисуса и верили, что они спасены, и призывали Его имя для изгнания бесов, что немного смущает: «Всякий верующий и крестившийся будет спасен».
Подразумевается, что есть два разных способа быть «на лозе», и только один из них относится к истинному спасению.
Рассматриваемая иллюстрация ясно описывает (в дополнение к ветвям, которые являются полностью живой частью дерева) ветви, которые внешне, зримо прикреплены к дереву, но которые внутренне не участвуют в жизни дерева. Они все еще мертвы.
Реформатские богословы понимают всю широту концепции, чтобы перенести ее на духовные вещи, которые она иллюстрирует. Есть люди, которые внешне являются частью Церкви («Тела Христова» в 1 Коринфянам 12), но никогда не испытывали внутреннего изменения, порождающего духовную жизнь. Они выглядят спасенными, но на самом деле таковыми никогда не были.
Таким образом, это предупреждение, как и предупреждение в Евреям 6, на самом деле является предупреждением для видимой церкви, чтобы убедиться, что они действительно спасены, а не просто играют роль.
he who abides in Me and I in him, he bears much fruit
в своем ответе. Мой ответ в основном такой же, как и ваш, за исключением этого центрального пункта.Реформатский пастор Джон Пайпер обращается к этому:
https://www.desiringgod.org/interviews/does-john-15-defy-calvinism
Он утверждает, что есть две формы привязанности к Иисусу. Один является спасательным приложением, а другой - нет. Он цитирует Иуду как пример человека, у которого была привязанность к Иисусу, но не спасительная привязанность. Иуда вышел, как и другие ученики, изгонял бесов и исцелял людей именем Иисуса. Он не смог бы сделать этого, если бы не был привязан ко Христу и Его силе. Несмотря на это, он был отрезан. Затем в Иоанна 17, во время Тайной вечери, вскоре после того, как он отослал Иуду, он говорит:
Пока я был с ними, я хранил их от твоего имени, которое ты дал мне. Я охранял их, и ни один из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание. (Иоанна 17:12)
Если был один сын разрушения, то их много. У них есть связь со Христом, но не постоянная, как утверждает Иисус, которую разделяют другие ученики.
Это правда, что Иисус говорит своим ученикам, что они его ветви, виноградная лоза. Однако он нигде не говорит, что все ветви на лозе — его ученики.
Он нигде не говорит, что какие-либо ученики «будут взяты и сожжены».
Тогда кто такие ветви, которые будут отняты? Почему они удалены? Они не приносят плодов.
Почему они не плодоносят? Потому что они не «пребывают» на лозе.
Кто те, которые пребывают на лозе и приносят плод? Его ученики (ст. 8). Это плод, доказывающий, что они ученики, учащиеся у него.
Поэтому бесплодные ветви, ветви, которые удаляются и сжигаются, не могут быть его учениками, так как они не пребывают в нем и не учатся у него.
Глава 18 Иезекииля была бы лучшей ссылкой, чтобы опровергнуть учение OSAS.
Человек спасен, пока ты остаешься верным Богу. Выбор своей судьбы — это личный выбор, который вы должны делать ежедневно.
Библейское учение о спасении лучше выражается так: «однажды спасенный, всегда спасен, пока ты остаешься спасенным». т.е., пока вы пребываете в нем.
Философия OSAS тесно связана с учением о предопределении. Предопределение — это учение о том, что Бог избирает или уже избрал, кто спасется, а кто нет.
Если вы не спасены, это потому, что Бог не избирал вас. Другими словами, это не ваша вина, это вина Бога. Как только вы пойдете по этому пути, вы поймете, кто именно изначально обвинял Бога, и что, если вы следуете этому учению, вы следуете ему, а не Богу.
Человеку дана свобода воли. Каждый должен выбирать свою судьбу, или, как выразился Павел, со страхом и трепетом совершать свое спасение.
Говоря о себе, Павел также сказал: «Не то, чтобы я уже достиг или уже достиг совершенства; но я иду, чтобы ухватиться за то, за что и Христос Иисус взял меня».
Если Павел не считает свое спасение чем-то само собой разумеющимся, но ежедневно берет свой крест и стремится, чтобы «если каким-либо образом достигнуть воскресения из мертвых», то и мы должны поступать так же.
Часто мысль о том, что вы не спасетесь, если не останетесь спасенными, осуждается как ложная, потому что тогда вы не имеете радости в уверенности в своем спасении. Это похоже на фарисея, который громко молился Богу, глядя на небо и благодаря его за свое спасение, и что он не был подобен мытарю. Мытарь, однако, бил себя в грудь и даже не взглянул на небо и молился: «Боже, прости меня, потому что я грешник».
Молитва мытаря всегда была непопулярна и в последнее время становится еще более непопулярна.
Христиане-реформаторы считают, что плоды («добрые дела») являются неизбежным следствием веры. Одним из следствий веры является спасение. Другой, фруктовый. Нет такой вещи, как «верующий», который не приносит плода. Утверждение излишне, как сказал Иисус в стихе 5 того же отрывка:
кто пребывает во Мне и Я в нем, тот приносит много плода
Те, которые в Нем, не будут отсечены, потому что они приносят плод, благодаря работе в них Бога, который является начальником и совершителем нашей веры.
Когда Иисус говорит о ветвях «в Нем», которые не приносят плода, он, должно быть, говорит о «в Нем» в ином смысле, чем о том, как Он гарантирует принесение плода, иначе Он противоречил бы Себе.
Этот другой, бесплодный способ быть во Христе обычно считается частью Церкви внешне, но не имеет спасительной веры. Те, кто во Христе по истине, верой, принесут плод, что является не условием спасения, а следствием.
Either you can support this statement, or you cannot
.
Адам Хиг
пользователь47771