Как решить, изучать ли логику на факультете математики или философии?

В частности, помимо более очевидного факта, что ваши курсы и квалификационные экзамены будут проводиться в разных областях, есть ли какие-то более тонкие причины предпочесть один факультет другому? Некоторые возможные уточнения моего вопроса:

  1. Есть ли существенная разница в ресурсах, доступных логикам в одном отделе по сравнению с другим? (Возможно, факультеты философии, как правило, лучше финансируются, чем факультеты математики, или, возможно, у студентов математических факультетов больше возможностей для получения стипендий.)
  2. Есть ли существенные различия в академических ожиданиях? Например, возможно, в одном отделе ожидаются более частые публикации, чем в другом, или, возможно, один отдел более серьезно относится к языковым требованиям, чем другой?
  3. Что касается предыдущего вопроса, существуют ли какие-либо существенные культурные различия между двумя отделами?
  4. Влияет ли выбор факультета на перспективы трудоустройства в аспирантуре?
  5. Можно ли вообще, будучи аспирантом на одном факультете, перейти на другой?

Я задаю их как общие вопросы, хотя вот некоторая информация о моих личных обстоятельствах, если они сделают какой-либо конкретный ответ более очевидным:

В настоящее время я учусь на третьем курсе бакалавриата по математике и заинтересован в аспирантуре по логике. У меня есть сомнительная и неприятная особенность: у меня средний балл факультета ниже, чем мой общий средний балл, но помимо курса этики и (впечатляющего) курса философской логики моя курсовая работа, связанная с философией, имеет тенденцию больше фокусироваться на континентальной философии. Короче говоря, для меня не очевидно, что я преуспеваю в одной области лучше, чем в другой (я хорошо успевал на всех уроках, связанных с философией/философией, в то время как на уроках математики я преуспевал либо превосходно, либо ужасно ужасно), и Мне очень нравится узнавать об обоих. До меня также доходили слухи, что при поступлении в аспирантуру по философии, благодаря самостоятельному отбору и небольшому количеству поступающих в классы, конкуренция выше, чем при поступлении в аспирантуру по математике, но, учитывая мой собственный послужной список, это

Один момент (немного короткий для ответа): из того, что я видел, математические факультеты обычно неохотно нанимают людей, чьи докторские степени получены с философских факультетов (даже если у кандидата есть сильный и четко задокументированный математический фон), в то время как философские факультеты чаще готовы рассматривать людей с докторской степенью по математике для работы в области логики.
В Беркли есть междисциплинарная логическая программа , где вас может проконсультировать либо математик, либо философ. В конце концов вам все равно нужно выбрать сторону, но у вас есть немного больше времени, и вам будет легче переключиться.

Ответы (2)

Я профессор математики, и из того (очень) немногого, что я знаю о философии, я ожидаю, что академические культуры будут очень разными. Однажды (будучи студентом) я ходил на лекцию ведущего современного философа. Во время периода вопросов и ответов один из зрителей заметил: «Я думаю, что ваша точка зрения явно неверна...» и продолжил подробно рассказывать! Я никогда не видел этого в математике. Несмотря на то, что вы видели в кино, академическая математика показалась мне довольно дружелюбной и относительно неконфликтной.

Насколько я понимаю, (возможно, к сожалению) философская логика и математическая логика считаются совершенно отдельными академическими дисциплинами. Я пошел в аспирантуру в университете с сильной программой математической логики, и то, чем мои друзья занимались, было узнаваемой математикой . Я не думаю, что слышал от них разговоры о философии, по крайней мере, не больше, чем во время случайных разговоров. Я бы порекомендовал вам узнать кое-что о теории моделей, теории рекурсии, аксиоматической теории множеств, теореме о неполноте и т. д. и посмотреть, нравится ли вам это.

Я очень сомневаюсь, что вы могли бы перейти из одного отдела в другой, хотя я не знаю об этом не понаслышке.

Я, конечно, ожидаю, что прием выпускников и рынок труда будут очень разными. Насколько я понимаю, рынок труда в области математической логики очень сложен; действительно, я знаю только одного из моих друзей-логиков, который сейчас занимает постоянную академическую должность. (Тем не менее, другие нашли хорошую неакадемическую работу.) Однако я предполагаю, что рынок труда в области философии все еще более мрачный.

О рынке труда: я занимаюсь философией, и, насколько я понимаю, рынок математических подотраслей философии (философия математики, математическая логика и т. д.) исключительно беден .
@commando Рынок логических дисциплин в (или даже самых чистых областях) математики сейчас тоже невелик, хотя, возможно, в философии он хуже.
Для чего это стоит, «что-то о теории моделей, теории рекурсии, аксиоматической теории множеств, теореме о неполноте и т. д.». это то, что мы рассмотрели на курсах логики нашего факультета философии.
Пока мы говорим о дисциплинах, связанных с логикой, и возможностях трудоустройства, стоит упомянуть теоретическую информатику (например, теорию сложности) как тесно связанную дисциплину с относительно большими перспективами трудоустройства.

Я постдок по философии в США. Вот мои два цента по этому вопросу.

Есть ли более тонкие причины предпочесть один отдел другому? . . . Влияет ли выбор факультета на перспективы трудоустройства в аспирантуре?

Основная причина, по которой вы предпочитаете один факультет другому, связана с вашими планами после выпуска. Если вы хотите получить академическую работу, а ваша докторская степень связана с философией, вам будет сложно получить работу на математическом факультете. (Я видел, как это происходит с философами математики, но это редко.) Поскольку большинство профессоров заканчивают тем, что преподают множество вводных курсов, что звучит более привлекательно: преподавание большого количества вводных разделов исчисления или преподавание большого количества вводной философии? Это один из полезных способов думать об этом. Если вы хотите неакадемическую карьеру, вопросы немного другие. Мне кажется, что докторская степень по математике, вероятно, более востребована в промышленности, чем докторская степень по философии, но ваш пробег может варьироваться.

Есть ли существенная разница в ресурсах, доступных логикам в одном отделе по сравнению с другим? (Возможно, факультеты философии, как правило, лучше финансируются, чем факультеты математики, или, возможно, у студентов математических факультетов больше возможностей для получения стипендий.)

Я ожидаю, что на математику будет больше денег, чем на философию. Математика в США является частью престижной группы дисциплин STEM, которые привлекают большое внешнее финансирование. Внешних денег (сравнительно) на исследования в области гуманитарных наук очень мало.

Есть ли существенные различия в академических ожиданиях? Например, возможно, в одном отделе ожидаются более частые публикации, чем в другом, или, возможно, один отдел более серьезно относится к языковым требованиям, чем другой?

Я так не думаю. От новоиспеченного доктора философии совсем не обязательно , что вы уже много публиковались. Однако для нового кандидата философских наук нередко бывает, что одна или две вещи уже опубликованы или, по крайней мере, находятся на рассмотрении. Я чувствую, что это сравнимо с математикой, но, возможно, кто-то здесь меня поправит.

Что касается предыдущего вопроса, существуют ли какие-либо существенные культурные различия между двумя отделами?

Философы могут быть очень спорщиками, и от вас ожидают, что вы будете знать целый ряд вещей помимо логики. Среди некоторых философов существует тенденция рассматривать логику в основном как тривию, а не как собственно философию . Это неудачное отношение. Точно так же я подозреваю, что если вы пойдете на математический факультет, они, вероятно, сочтут философские следствия логики туманными, плохо определенными проблемами, которые любой достаточно уверенный в себе математик может решить за долгие выходные, а это не поможет. иметь какое-либо отношение к реальным проблемам, таким как . . .

Можно ли вообще, будучи аспирантом на одном факультете, перейти на другой?

В моем университете это было бы административно невозможно. Вам придется повторно подавать заявку на другую программу из-за того, как университет распределяет средства для аспирантов. Ничто не помешает вам пройти несколько курсов на другом факультете, при условии, что ваша кафедра и профессор, чьи занятия вы посещаете, одобрят это. Но я думаю, что было бы трудно сделать больше, чем просто несколько классов.

. . . связанная с философией курсовая работа, как правило, больше сосредотачивается на континентальной философии. . . До меня также доходили слухи, что при поступлении в аспирантуру по философии, как правило, конкуренция выше, чем при поступлении в аспирантуру по математике. . .

Прием на философские программы сейчас очень конкурентный. Позвольте мне также сказать, что это из-за ужасного рынка труда в академической философии. Потенциальным аспирантам, которые хотят сделать академическую карьеру, рекомендуется подавать заявки только на очень отборные программы в США. Примерно 50% постоянных должностей в области философии за последние несколько лет, как правило, попадали в десятку лучших программ в этой области. ( Информацию об этом см. в Philosophical Gourmet Report .) Будьте очень осторожны при посещении любой программы PhD по философии, кроме самой верхней! Результатом этого является то, что прием на эти программы является чрезвычайно конкурентоспособным.

Однако есть и плохая новость: все эти программы решительно являются «аналитическими», а не «континентальными». В США есть хорошие программы, где вы можете найти одного-двух преподавателей, интересующихся континентальными деятелями, таких как Калифорнийский университет в Чикаго, Калифорнийский университет в Беркли и Колумбия. Если вы заинтересованы в поступлении на одну из этих программ, вам нужно убедиться, что хотя бы один из ваших авторов рекомендательных писем является достаточно известным философом, чтобы быть хорошо известным преподавателям этих учебных заведений. Не так много «континентальных» философов, которые были бы хорошо известны в этих местах, что может сделать ваш путь намного сложнее.

Как математик, я не считаю философские следствия логики бессмыслицей и уж точно не претендую на то, что могу что-то сказать об этом за долгие выходные. «Плохо определено», возможно, да, в некотором смысле --- но только в том смысле, что вы не можете сделать это абсолютно точным. Это не значит, что мы не уважаем это, но это значит, что мы не считаем это частью нашей дисциплины.
@Аноним, шучу, шучу. . .
Извините, может быть, я слишком серьезно отношусь к вещам. :) Тем не менее, возможно, я должен добавить, что (к сожалению) многие математики также считают логику не очень важной частью своей дисциплины. Когда в объявлениях о вакансиях по математике указывается, какую специальность они ищут (что не все из них делают), это почти никогда не логично.
@Аноним, интересно. Как часто, по вашему мнению, реклама по математике указывает какую-то область специализации? В философии довольно часто рабочие места считаются «открытыми» в том смысле, что в принципе каждый может претендовать на них. Мне кажется, что это те вакансии, на которые претендовали бы большинство философов-логиков, поскольку у нас очень мало объявлений специально для философии логики (порядка 1-2 в год, по моим оценкам).
Я бы сказал, что примерно половина из них требует какой-то конкретной специализации или диапазона специализаций.
@Anonymous, это действительно интересно. Что касается философии, я бы сказал, что по крайней мере 60% объявлений о вакансиях ясно указывают на желаемую специализацию и преподавательские компетенции. Еще 20%, вероятно, довольно четко понимают, чего они хотят.
@Anonymous: Разве это не потому, что «остальной мир» не знает, что такое логика на самом деле? В частности, они думают, что это не более чем аналитические способности, которые, в некотором смысле, все, что им в любом случае нужно.
Традиционно в математике было гораздо больше открытых поисков, чем в других дисциплинах, но в последнее время ситуация меняется, и с каждым годом все больше поисковых запросов указывают поле. У меня сложилось впечатление, что это во многом связано с давлением со стороны деканов, поскольку открытые поиски не очень «стратегичны», а деканы занимаются стратегией.