Как существуют орбитали в атоме?

Я наткнулся в Интернете на картинку, на которой изображены 1s, 2s, 2p-орбитали атома натрия.введите описание изображения здесь

Наблюдение : На картинке мы видим некий объем пространства, общий для двух орбиталей.

Например : обведенная (красная) область является общей для орбиталей 1s и 2py .

введите описание изображения здесь

Мое мнение о наблюдении: общий объем для двух орбиталей имеет смысл, даже если мы рассматриваем трехмерную структуру атома.

Как это имеет смысл?

S - орбиталь имеет сферическую форму, а P- орбиталь имеет форму гантели. Таким образом, некоторая область орбитали P будет также лежать на орбитали s (поскольку обе орбитали присутствуют вокруг ядра).

Согласно знаниям, которыми я располагаю в квантовой механике : электрон может занимать только одну орбиталь в любой момент времени , то есть, например, он может находиться либо на 1s , либо на 2p , но определенно не на обеих орбиталях. Это потому, что две орбитали имеют совершенно разные энергии.

Вопрос :

Пожалуйста, объясните аномалию.

Мой уровень знаний: я могу понять квантовую механику на уровне средней школы и немного выше. Я могу понять двойственность волновых частиц материи и концепции плотности вероятности.

Ссылка на картинку:

https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_orbital#/media/File:Schrodinger_model_of_the_atom.svg

Частицы в квантовой механике могут существовать в суперпозиции состояний с разными энергиями. Даже если бы это было не так, все три 2р-орбитали имеют одинаковую энергию в отсутствие внешних электромагнитных полей (без учета небольших поправок от возможного ядерного магнитного момента), так что частица с определенной энергией все же могла бы существовать в суперпозиции этих в любом случае.
@probably_someone Частица, существующая как суперпозиция P- орбиталей, имеет для меня смысл, хотя я не могу на 100% согласиться с вами, я не буду не согласен, потому что P- орбитали имеют одинаковую энергию. Но как возможна суперпозиция S- и P- орбиталей?
Я предложил дубликат, и я бы особенно указал вам на ответ Эмилио Писанти, где он говорит, что «орбитали - это полностью вымышленные концепции. То есть они нефизичны и совершенно недоступны для любого возможного измерения». . То есть смысл имеет все состояние всех электронов вместе, состояние отдельных электронов бессмысленно.
Я полностью не согласен с утверждением, что орбитали вымышлены. С таким же успехом можно сказать, что атомы вымышлены. И на этом скользкий путь не заканчивается.
@StephenG Эмилио Писанти говорит, что орбитали не имеют истинного значения, а вы говорите, что все состояние всех электронов вместе имеет значение, а состояние отдельных электронов бессмысленно. В атоме водорода у нас есть только один электрон, тогда как вы объясните, что орбитали бессмысленны а состояние отдельных электронов не имеет смысла в случае атома водорода?
На самом деле это результат приближения, что два электрона в атомах не взаимодействуют друг с другом. В этом случае можно иметь общее место. В противном случае форма орбитали должна быть другой, и я не знаю ее точной формы. но я предполагаю, что есть также общее место.
Извините, но... Что вы имеете в виду под "аномалией"? В чем именно вопрос?
@ФГСУЗ. Если согласиться с тем, что 1S и 2P орбитали имеют разную энергию, то объем пространства, общий для этих двух орбиталей, не может существовать, так как они имеют совершенно разные энергии, но по рисунку и "моему мнению о наблюдении" кажется, что да .Это аномалия. Я просто спрашиваю, как вы объясните вероятность нахождения электрона в объеме пространства, общем для двух орбиталей.
Почему это невозможно, если у них разная энергия? Насколько я знаю, орбитали делят все общее пространство независимо от того, имеют они одинаковую энергию или нет.
Я хотел бы проверить, что ваш вопрос касается перекрывающихся пространств орбиталей ... это правильно?
@ЧоМедит. Да, это так, и если быть точным, я спрашиваю о перекрывающихся пространствах орбиталей 1S и 2P .
Предложенные вами картинки на самом деле не являются самой орбиталью. Орбитали разбросаны по всем пространствам
@ayc Кажется, я вижу твою проблему. Это сводится к тому, что положение электрона определяет его орбиталь, но на самом деле ближе к истине обратное. Я только что опубликовал ответ, объясняющий больше этого.

Ответы (4)

Здесь уже есть хороший ответ, но, похоже, все еще есть некоторая путаница, поэтому я также внесу свой вклад.

Области на ваших диаграммах соответствуют «наиболее вероятному месту нахождения электрона», если бы он находился именно в этом состоянии. Кроме того, области определяются некоторой пороговой вероятностью обнаружения электрона в этом месте. Так что технически все орбитали «перекрываются», потому что амплитуда вероятности определена для всего пространства. Мы просто делаем эти диаграммы, показывая только наиболее вероятные регионы.

Проблема, с которой вы, кажется, сталкиваетесь, заключается в том, что «местоположение» электрона определяет, на какой орбитали он находится. На самом деле все наоборот. Орбиталь, на которой находится электрон, определяет его амплитуду вероятности в базисе положения.

Таким образом, существует множество причин (вероятно, больше, чем я только что сказал), чтобы мириться с «перекрывающимися» орбиталями.

  1. Области на диаграмме соответствуют одиночным орбиталям, если электрон находился только на этой орбитали (без суперпозиций).
  2. Области на диаграмме просто показывают часть плотности вероятности. Технически плотность вероятности определена во всем пространстве, поэтому все орбитали «перекрываются» во всех точках пространства.
  3. «Местоположение» электрона не определяет, на какой орбитали он находится. Если электрон находится на какой-то заданной орбитали, мы можем использовать диаграмму, чтобы определить наиболее вероятную область, в которой можно наблюдать электрон.
Вы говорите, что все орбитали перекрываются во всех точках пространства. Тогда что именно означает, когда кто-то говорит, что электрон находится на 1s или любой другой орбитали?
@ayc Число представляет определенную энергию. Буква представляет собой определенную величину углового момента.
В вашем третьем пункте вы говорите, что если электрон находится на какой-то заданной орбитали, мы можем ... войти. Вот что я думаю, исходя из этого пункта: когда вы хотите узнать положение электрона, вы берете уравнение Шредингера и решите его, чтобы получить некоторую волновую функцию, и затем вы найдете квантовые числа (n, l, m), а затем вы используете эти квантовые числа, чтобы найти, где электрон находится вокруг ядра. Например: если вы получили квантовые числа как (2, 1,0) означает, что плотность вероятности электронов вокруг ядра имеет форму 2р-орбитали.
@ayc Да, ты понял.
Итак, если мы смотрим на атом и допустим, что у него есть электроны как на 1S , так и на 2S -орбиталях. Технически все распределение вероятности 1s , или, возможно, большая часть, перекрывается с распределением части 2s . Означает ли это, что я больше шансов найти электрон в этой перекрывающейся области, т.е. 2s ?
@ayc Становится немного сложнее, когда вы начинаете говорить о нескольких электронах. Вы не складываете отдельные волновые функции вместе. Как я уже сказал, ваша диаграмма касается только отдельных орбиталей.
Я просмотрел Википедию. Я обнаружил, что когда есть много электронов, у вас есть только одна волновая функция, а не по одной для каждого электрона. Итак, если я смогу найти эту волновую функцию, смогу ли я технически построить диаграмму распределения вероятностей, как раньше?
@ayc Да, вы бы так и сделали, но это была бы функция с несколькими переменными.

Хорошо, теперь я понял тебя. Я постараюсь объяснить ваш вопрос в комментарии простыми словами.

Если согласиться с тем, что 1S и 2P орбитали имеют разную энергию, то объем пространства, общий для этих двух орбиталей, не может существовать, так как они имеют совершенно разные энергии, но по рисунку и "моему мнению о наблюдении" кажется, что да .Это аномалия. Я просто спрашиваю, как вы объясните вероятность нахождения электрона в объеме пространства, общем для двух орбиталей.

Обратите внимание, однако, что чрезвычайно сложно (и «опасно») пытаться объяснить это тому, кто знает не намного больше, чем QM средней школы, но я попытаюсь.

Я пойду один за другим.

If we agree to the fact that 1S and 2P orbitals have different energies

Да. Ну, мы не просто «согласны», это просто так, и это можно показать. Это верно.

then the volume of space common to those two orbitals cannot exist as they have quite different energies

Что? Почему объем не может существовать? Объем представляет собой настоящий трехмерный объем. Он может быть пустым, но он существует.

Более того, нет ничего плохого в том, что два электрона вместе имеют разные энергии. Принцип запрета Паули запрещает двум электронам иметь одинаковые квантовые числа, но если электроны имеют разные энергии, то вполне нормально находиться в одном и том же месте.

Я просто спрашиваю, как вы объясните вероятность нахождения электрона в объеме пространства, общем для двух орбиталей.

Это более сложно и требует дополнительных знаний в области управления качеством.

Попробую провести интуитивную аналогию.

Допустим, в QM мы просто не знаем вещей, пока не измерим их. Мы не знаем, где находится электрон, пока не измерим его положение. Это отличается от классической механики, где вы можете оценить позиции, просто взглянув на них, не нарушая работу системы. Не здесь; в QM вы ничего не знаете, пока не измерите это.

Итак, как мы измеряем вещи? Независимо от того, как учёные ухитряются разрабатывать соответствующие приборы, измерение — это «выявление» какой-то неизвестной информации. Например: где электрон? Сфотографируй и узнай. «О, это было здесь».

В отличие от классической механики (КМ), квантовая механика (КМ) является случайной. Это означает, что позиция не всегда будет одинаковой, даже в одной и той же системе. Есть существенная случайность.


Итак, давайте перейдем к делу. Представьте, что вы хотите измерить «состояние». Это означает измерение квантовых чисел электрона, чтобы вы могли сказать: «О, это 1 с орбиталь" (давайте пока пренебрежем спином).

Итак, у вас есть атом, вы используете какой-то счетчик и обнаруживаете, что электрон находился в 1 с .

Вы можете измерить другой электрон, находящийся в 2 п , с м "=" 0 , например.

В QM можно иметь «линейную комбинацию» 1 с и 2 п . В этом случае вы будете иногда измерять 1 с и иногда 2 п . Это случайно, но есть четко определенная вероятность измерения каждого из них. Вероятность зависит от конкретной запутанности, которую вы имеете.

Так что это более сложный ответ на первый вопрос: тот же самый электрон можно найти в 1 с или 2 п , в зависимости от вашей удачи. Это странно для новичков, но это базовый QM.

Это просто для создания некоторых идей. Впрочем, это был не ваш вопрос . Если я правильно понял, ваш вопрос был в том, как электрон может находиться в «общем объеме» , верно?

Ну, это потому, что орбиталь не исключает одного уровня, как вы можете видеть на картинке.

Орбиталь, которую вы там видите, — это «объем, в котором она, вероятно, измеряется 2 п ".

Вы должны связать квантовые числа с электроном, а не с объемом . Объем — это свободная земля, а состояния (Квантовые числа) принадлежат электрону. Таким образом, электрон может двигаться вокруг 1 с орбитальный. Это означает только то, что «электрон находится в объеме, в котором 1 с электроны, вероятно, будут там».

Так что это похоже на туриста, посещающего другую страну или землю, разделяемую двумя странами. Дело в том, что когда мы проводим измерение, мы спрашиваем у электрона его паспорт, а потом смотрим, был ли он 1 с или 2 п .


Подводить итоги:

  • Орбитали, которые вы там видите, не похожи на уровни Бора. В уровнях Бора электрон, находящийся на уровне, автоматически подразумевает наличие энергии этого уровня.
  • Тем не менее, это не уровень представления. Это картина «томов, которые каждая национальность использует для посещения».
  • Некоторые подтома могут посещать представители нескольких «национальностей», но это не означает, что посетители меняют свою национальность.
  • Однако QM позволяет быть «сочетанием национальностей». Это случайным образом показывать вам разные паспорта. Это происходит в запутанных состояниях.

(Если быть точным, то, показав вам один, он останется им навсегда. После измерения «система» выбирает только один и остается с ним. Удивительно то, что идентичные системы, строго идентичные, могут показать любой из этих паспорта, случайным образом.)

Так что это все. Надеюсь, я помог.

Теперь у меня есть некоторое представление, спасибо. Не могли бы вы объяснить, что именно это означает, когда говорят, что электрон находится на 1 с или любой другой орбитали?
Это означает, что когда вы его измеряете, вы получаете эти квантовые числа. То есть энергия равна n=1, угловой момент равен l=0, m=0 и так далее.
@FGSUZ Это означает, что «радиус» орбиты «отчасти» бесполезен?
Не совсем. «Радиус» орбитали говорит вам, в какой области может находиться электрон. Для всех практических целей электрон находится «внутри» этой сферы. Это как... 90% еды в тарелке. Вы бы сказали, что это бесполезно только потому, что есть что-то снаружи? Я бы не стал. Я бы сказал, что «еда в тарелке» для всех практических целей.

Электрон может занимать только одну орбиталь в любой момент времени, то есть, например, он может находиться либо на 1s, либо на 2p, но определенно не на обеих орбиталях. Это потому, что две орбитали имеют совершенно разные энергии.

Это совершенно верно для орбиталей, определяемых главным квантовым числом n , отождествляемых с собственным значением энергии в простых квантово-механических решениях для атома водорода и математически экстраполируемых на электроны в атомах и молекулах.

Обратите внимание, что н связан с волновой функцией, комплексно-сопряженный квадрат волновой функции определяет орбитали, т. е. орбитали представляют собой распределение вероятностей, дающее значение вероятности нахождения электрона в определенном (r, тета, фи).

водородные орбитали

Обратите внимание, что все s-состояния, то есть нулевой угловой момент, имеют вероятность существования около r=0. Это не означает, что они имеют одинаковую энергию, потому что квантово-механическое решение для потенциала просто дает вероятности.

В классической планетарной модели энергия орбиты зависит от расстояния от центра силы/потенциала. В квантово-механической модели энергия является собственным значением решения квантово-механического уравнения с потенциалом, но решения не связаны с пространственными координатами, кроме как через вероятности.

В ядрах, богатых протонами, может произойти захват электрона , потому что в таких ядрах существует достаточно большая вероятность того, что электроны в s-состоянии перекроются с распределением вероятностей протона, и протон превратится в нейтрон и другое ядро. Это сложный процесс, который существует благодаря вероятностной природе квантовой механики.

Все S -состояния имеют вероятность существования около r=o, я согласен. И это не означает, что они имеют одинаковую энергию, я согласен. Не могли бы вы уточнить утверждение: «Это не означает, что они имеют одинаковую энергию, потому что квантово-механическое решение для потенциала как раз и дает вероятности, энергия есть собственное значение решения, не связанное с пространственными координатами, кроме как через вероятности».
Верно ли мое понимание: когда вы хотите узнать положение электрона, вы берете уравнение Шрёдингера и решаете его, чтобы получить некоторую волновую функцию, а затем находите квантовые числа (n, l, m), а затем используете эти квантовые числа. чтобы найти, где электрон находится вокруг ядра. Например: если вы получили квантовые числа как (2,1,0), это означает, что плотность вероятности электрона вокруг ядра имеет форму 2p-орбитали.
да, но вы не можете знать, в каком (x, y, z) находится электрон, только распределение вероятности найти его там

Цифру, которую вы приводите, не следует воспринимать слишком буквально. Он изображает орбитали как имеющие постоянное значение в пространстве. В действительности существуют положительные и отрицательные, вообще комплекснозначные области. Две орбитали различны, если они ортогональны, то есть если интеграл по всему пространству от их произведения равен нулю. Поскольку этот один гранд может иметь любой знак, поэтому не требуется, чтобы одна орбиталь была равна нулю везде, где другая отлична от нуля.

Я не знаю, могу ли я спросить об этом, но я спрашиваю: не могли бы вы объяснить свой ответ более простыми словами, если это возможно?
Я почти уверен, что эти орбитали показывают амплитуду вероятности нахождения электрона в этом положении. Технически это было бы положительным и реальным во всем пространстве, поэтому вы определяете некоторый порог, чтобы определить область, где электрон «наиболее вероятно будет найден». Это регионы, показанные на диаграммах, подобных этим.
@Aaron Stevens Орбиталь не представляет амплитуду вероятности. Это делает его абсолютный квадрат.
@ayc Не стесняйтесь задавать любые вопросы :-). К сожалению, я не могу сделать это проще. Атомные орбитали в общем случае являются комплекснозначными функциями пространства и времени. В основном это волны. Вы не можете понять их ортогональность и, следовательно, принцип Паули, атомную структуру и т. д. на основе только соответствующих распределений вероятностей.
Это я поняла. Я говорю, что "орбитали" на диаграмме показывают пороговую амплитуду вероятности. Я должен был быть более конкретным.