Как традиционные христиане защищают учение о том, что Павел является подлинным апостолом?

Я хочу предварить это, сказав, что не верю, что Павел был лжеапостолом. Я должен либо считать его апостольство подлинным, либо отбросить все, во что я верю. Удаление писаний и влияния Павла из Нового Завета полностью изменило бы весть.

Причина, по которой я спрашиваю, заключается в том, что время от времени у меня возникают сомнения в том, был ли Пол подлинным или же он был коварным диверсантом.

Когда у меня возникают эти сомнения, они возникают из нескольких моментов.

  • Савл (его имя до обращения для тех немногих, кто не знает) ненавидел христианство. Он делал все возможное (или худшее), чтобы устранить его. У него не было большого успеха с прямой оппозицией. Может быть, он думал, что если он станет влиятельным инсайдером, то сможет исказить учение изнутри? (Он не будет ни первым, ни последним.)

  • Далее никто не видел его обращения. Он был в дороге один, и у нас есть только его слова. Никто не может проверить его утверждения.

  • В-третьих, кажется , что его учение о спасении помимо дел противоречит другим ясным учениям.

Прежде чем опубликовать этот вопрос, я провел быстрый поиск в Google и наткнулся на тех, кто придерживается этой позиции и аргументирует ее. Вот один . Аргументы, по крайней мере, хорошо аргументированы.

Опять же, я не утверждаю, что он лжеапостол, но если это так, то это имеет серьезные последствия для моих собственных убеждений и для обоснованности господствующего христианства. Я понимаю, насколько «еретическим» и «кощунственным» может показаться даже задавать такой вопрос, и насколько глубоки последствия того, что я задаю. Я надеюсь найти ответы от тех, кто изучал этот вопрос или, по крайней мере, слышал аргументы за и против такой точки зрения.

Спасибо всем, кто ответил! Жаль, что я могу принять только один ответ. Я выбираю a_hardin, потому что он был первым не по адресу и ответил на него, к моему удовлетворению, но два других ответа определенно были хорошей дополнительной информацией и получили от меня положительные отзывы.
Хотя здесь может понадобиться переформулировка, совершенно ясно, что здесь требуется аргумент в пользу того, что Павел был истинным апостолом.
Примечание: «Савл» не был переименован (как ошибочно думают некоторые (в том числе и я, когда я был моложе)) — «Павел» — это просто греческий вариант еврейского «Савл» (сравните, например, «Петр» и «Кифа»). ")
Ссылка " Вот один " бесполезна. Было бы хорошо, если бы этот ответ включал хотя бы краткое изложение того, на что указывала эта ссылка. (Тот же комментарий относится ко всем ответам, в которых есть ссылки, которые могут когда-нибудь сломаться.)

Ответы (7)

В Деяниях 9 были свидетели, когда Иисус Христос говорил с Савлом.

3 Когда он приближался к Дамаску на своем пути, внезапно ослепил его свет с неба. 4 Он пал на землю и услышал голос, говорящий ему: «Савл, Савл, что ты гонишь меня?» 5 «Кто Ты, Господи?» — спросил Сол.

«Я Иисус, Которого ты гонишь», — ответил он. 6 «Теперь встань и пойди в город, и тебе будет сказано, что тебе делать».

7 Люди, шедшие с Саулом, стояли там безмолвно; они слышали звук, но никого не видели. 8 Саул поднялся с земли, но когда открыл глаза, ничего не увидел. Поэтому они повели его за руку в Дамаск. 9 Три дня он был слеп, ничего не ел и не пил.

Кроме того, у нас есть сведения от другого ученика, Анании, которому Бог сказал, что Савл был Его избранным инструментом для провозглашения Его имени язычникам.

15 Но Господь сказал Анании: «Иди! Этот человек — Мое избранное орудие, чтобы возвещать Мое имя язычникам, их царям и народу Израиля. 16 Я покажу ему, сколько он должен пострадать за мое имя».

Пол тоже не действовал полностью самостоятельно. Он пользовался полной поддержкой апостолов.

Acts 15:22-27 NIV
22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всей церковью рассудили избрать из своих людей и послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою. Они выбрали Иуду (по прозвищу Варсава) и Силу, людей, которые были лидерами среди верующих. 23 С ними они послали следующее письмо:

Апостолы и старцы, братья ваши,

Верующим из язычников в Антиохии, Сирии и Киликии:

Привет.

24 Мы слышали, что некоторые вышли от нас без нашего разрешения и смущали вас, смущая ваши мысли своими словами. 25 Итак, мы все согласились выбрать несколько человек и послать их к вам с нашими дорогими друзьями Варнавой и Павлом — 26 мужчин, которые рисковали своими жизнями во имя Господа нашего Иисуса Христа. 27 Поэтому мы посылаем Иуду и Силу, чтобы подтвердить устно то, что мы пишем.

Поскольку я верю, что первые апостолы действовали от имени Христа, я также верю, что так поступал и Павел. Как вы сказали, если бы Павел был лжеапостолом, это имело бы серьезные последствия для наших верований. Казалось бы, если бы он был лжецом и к тому же поддерживался апостолами, то и истинность апостолов была бы поставлена ​​под сомнение.

+1. Ваш самый первый пункт, «те, кто путешествует с ним», в значительной степени полностью отвечает на вопрос об отсутствии свидетелей. Как я мог это пропустить? Я прочитал этот отрывок из Писания три раза, прежде чем опубликовать. Но тем не менее отличный ответ!
Полезно указать в ответе автора Деяний.
Но все эти свидетельства находятся в Деяниях, написанных Лукой, который работал непосредственно с Павлом.

Апостол Петр считал его « подлинным »:

Итак, возлюбленные, когда вы ожидаете этого, старайтесь найти Его в мире, непорочном и непорочном, и терпение Господа нашего почитайте за спасение; как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему мудрости, писал к вам, как и во всех своих письмах, говоря в них о том, в чем есть нечто неудобовразумительное, что невежественные и непостоянные искажают, как они творят и остальные Писания на свою погибель.

Кроме того, у нас также есть прямое откровение Анании из Дамаскина относительно обращения Павла :

В Дамаске был ученик по имени Анания; и Господь сказал ему в видении: «Анания». И он сказал: "Вот я, Господь". И сказал ему Господь: встань и пойди на улицу, называемую Прямая, и спроси в доме Иуды о человеке из Тарса, по имени Савл, ибо он молится и видел в видении, что человек по имени Анания приходил и возложил на него руки, чтобы он прозрел». Но Анания отвечал: «Господи, я слышал от многих об этом человеке, сколько вреда он причинил святым Твоим в Иерусалиме; и здесь он имеет власть от первосвященников связывать всех, призывающих имя Твое». Но Господь сказал ему: «Иди, ибо он есть Мое избранное орудие, чтобы возвещать имя Мое пред язычниками, царями и сынами Израилевыми; ибо Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое».

Это лучший ответ, потому что он использует Питера в качестве ссылки. В других ответах используется Люк, который был прямым компаньоном Пола с теми же вопросами проверки учетных данных, что и сам (афаик), и, следовательно, недействительным свидетелем. Однако Петр был одним из 12 учеников
Стена Петра, как ее называют, недействительна. Петр предупреждает нас, чтобы мы избегали писаний Павла, поскольку их трудно понять и ими легко злоупотребить. По словам Павла, в Послании к Галатам 2 - Петр катагиноско. Без знаний. Если Пол прав, мы не можем доверять ничему, что говорит Питер.
@MorrisBuel - это, безусловно, ... интересный взгляд. Совершенно не подкрепленный теми ссылками, которые вы цитируете. Но интересное мнение

Уоррен уже отметил , что апостол Петр поручился за подлинность Павла, а ахардин отметил , что были и другие свидетели его обращения и жизни до и после. Мы могли бы продолжить эти отзывы людей, которые поручились за него лично.

Можно использовать и другой подход. Можно провести интересный мысленный эксперимент, убрав Павла и все его писания из Библии. Хотя это правда, что он написал большие куски Нового Завета, но не весь. Четыре Евангелия и немало писем были написаны другими авторами, некоторые из которых были первыми учениками Иисуса. На самом деле, ради этого эксперимента вы могли бы отложить такие вещи, как Откровение и другие поздние письма, и просто работать с историческими рассказами об Иисусе. Евангелия мало пытаются научить тому, как должна выглядеть церковь (или вообще чему-то учить), они в первую очередь представляют собой историческое повествование о жизни и учениях Иисуса.

Теперь вернитесь на минутку к Ветхому Завету. Подумайте обо всем, что мы узнаем о Боге и Его плане спасения от него. В Бытие мы находим грехопадение человека и обетование Спасителя, затем в каждом поколении у нас есть запись того, как Бог взаимодействовал со Своим народом и что Он требовал от них. Через пророков мы получаем представление о том, как должен был выглядеть Спаситель.

По общему признанию, это было не очень хорошо понято: иудеи не сразу признали, что Иисус их исполнил. Тем не менее, из повествования в Евангелиях мы приходим к пониманию того, что Он это сделал. Мы знаем от Него, как выглядит спасение, что значит следовать за Ним. Мы знаем о жертве, которую Он принес, об умилостивлении, которым была Его смерть, как выглядят покаяние и благодать, что Он пришел исполнить закон, а не отменить его, и так далее.

Не углубляясь в письма Павла, у нас уже есть все, что нам нужно знать, чтобы христианство было тем, чем оно является. Если мы верим свидетельству о том, чему учил Иисус, мы укрепляем основы. Переходя к Павлу и учению других апостолов после того, как Он ушел, мы не узнаем ничего нового или отличного, мы получаем только изложенное видение и применение того, что мы уже узнали. Мы получаем их (вдохновленные) комментарии и интерпретации, но не получаем никаких изменений. Ничто из учений Павла не противоречит Ветхому Завету или учениям Иисуса и даже не выходит за их пределы настолько, чтобы мы не могли сделать те же выводы из другого материала.

Я думаю, что мы в большом долгу перед Полом за его верный вклад. Он был инструментом, который Бог использовал для сообщения вечных истин ранней новозаветной церкви и нам сегодня, но наша вера не строится на Павле. Мы христиане, а не павлиниане. Я верю, что его письменные свидетельства в Писании обладают уникальным авторитетом как апостола, писавшего в то время, когда другие живые ученики Христа ручались за него как за особо избранного и помазанного апостола, тем не менее мы не должны полагаться только на него ни в одном из наших основные учения.

Мой ответ на этот вопрос основан не на библейских стихах, а на моем общем видении его жизни.

Лука подробно описал миссии Павла в Деяниях. Страдания Пола на протяжении всей его жизни не оставляют мне сомнений в жизни Пола. Лука смиренно скрывается, так как хотел, чтобы мы обратили внимание на великое апостольство Павла. Поэтому я не могу думать, что Павел был коварным диверсантом. Его смерть показывает нам, что он был мучеником.

Относительно его обращения были свидетели, и все это событие было записано Лукой.

Другие апостолы не написали и не сказали ничего плохого о проповедях Павла и не упрекали его.

Наконец, все Его послание не усложняет нашу веру. Оно отражает то, что говорит Ветхий Завет и что сказал Иисус.

Я никогда не слышал, чтобы Марк был автором Деяний — все, с кем я когда-либо разговаривал или читал, соглашаются, что этот рассказ написал Лука.
Уоррен, спасибо за указание на ошибку. Я имел в виду «Люка», но неправильно упомянул Марка. Я исправил это.
>>I don't hold the position that he is a false Apostle

Павел определенно не был лжеапостолом. Его послания показывают, что он сильно страдал, чтобы способствовать распространению христианства среди язычников, и, согласно традиции, умер за это.


  • Может быть, он думал, что если он станет влиятельным инсайдером, то сможет исказить учение изнутри?

Но что он от этого выиграет? Его усилиями распространилось христианство. И я покажу, что его богословие никоим образом не было искажено, особенно в отношении веры и дел.


  • Далее никто не видел его обращения. Он был в дороге один, и у нас есть только его слова. Никто не может проверить его утверждения.

Павел никогда не утверждал, что обратился по дороге в Дамаск — это происходит исключительно из Деяний Апостолов, где есть три разные версии этого события. Мы можем не знать, почему автор Деяний полагал, что Павел видел Иисуса по дороге в Дамаск, но некоторые аспекты, связанные с этим, кажутся противоречащими Павлу в его собственных посланиях. Несмотря на историчность повествования об обращении в Деяниях, Павел только утверждал, что Богу было угодно открыть своего сына «во мне», после чего он ни с кем не советовался, а немедленно отправился в Аравию ( Галатам 1:16-17 ).


  • его учение о спасении помимо дел кажется противоречащим другим ясным учениям

В своих неоспоримых посланиях Павел учил, что спасение достигается верой без дел (еврейского) закона . В этих посланиях он проповедовал, что вера в Иисуса имеет первостепенное значение, но не говорил, что добрые дела также не нужны, фактически часто проповедуя против греха и во имя добрых дел.

Барт Д. Эрман говорит в книге « Подделка », стр. 99, что Павел был очень обеспокоен утверждением о том, что выполнение «дел закона» не может способствовать правильному положению человека перед Богом. Для него не еврейский закон мог принести спасение, а смерть и воскресение Иисуса. Эрман настаивает на том, что когда Павел говорит о «делах», он имеет в виду выполнение того, что требует еврейский закон, например, обрезание, соблюдение кошерности и соблюдение субботы. Например, отдельное чтение Послания к Римлянам 3:27 может привести к выводу, что Павел отвергал спасение через дела, пока мы не читаем стихи 28-29, где в контексте мы видим, что в «По какому закону? по делам?» он имел в виду еврейский закон:

27 Где же хвастовство? Это исключено. По какому закону? работ? Нет, но по закону веры.

28 Отсюда мы заключаем, что человек оправдывается верой, а не делами закона. Он Бог только евреев? не из язычников ли и он? Да и язычников тоже:

В Послании к Римлянам 4:1-5,9-10 Павел говорит, что Авраам был судим праведным по своей вере в Бога (его готовности подчиниться повелению принести в жертву своего сына), а не потому, что он был или не был обрезан:

Что же мы скажем тогда, что нашел Авраам, отец наш, относительно плоти? Ибо если Авраам оправдался делами, то он имеет похвалу; но не перед Богом. Ибо что говорит Писание? Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. Воздаяние делающему вменяется не по благодати, а по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. . . Приходит ли это блаженство только к обрезанным, или и к необрезанным? ибо мы говорим, что вера вменилась Аврааму в праведность. Как тогда считалось? когда он был в обрезании или в необрезании? Не в обрезании, а в необрезании.

Эрман говорит (стр. 197), что автор Послания к Ефесянам преобразовал учение Павла о том, что дела еврейского закона не могут принести спасения, в учение о том, что добрые дела не могут спасти. Ефесянам 2:8-9, безусловно, кажется прямым противоречием тому, что Павел сказал в Послании к Римлянам и других бесспорных посланиях, ясно утверждая, что спасение происходит по вере и (дабы никто не хвалился) не по делам «от себя», но мы не должны судить Павла этим посланием, которое, по мнению большинства критически настроенных ученых, было написано от имени Павла где-то в 80-х годах первого века:

Ефесянам 2:8-9 : Ибо благодатью вы спасены через веру; и сие не от вас: это дар Божий: не от дел, чтобы никто не хвалился.

Бертон Л. Мак говорит в книге «Кто написал Новый Завет », стр. 214, что Послание Иакова было написано отчасти как ответ на учения Павла, но является реакцией не на то, что сказал Павел, а на то, что говорили более поздние христиане, особенно автор Послания. Ефесянам , неправильно поняли слова Павла:

Иакова 2:14-17 : Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: идите с миром, согрейтесь и насытитесь; однако вы не даете им того, что необходимо для тела; какая от этого польза? Так и вера, если не имеет дел, мертва, будучи одна.

James 2:24 Итак видите, что человек оправдывается делами, а не только верою.

Учения Павла о вере и добрых делах были в песне, но были неправильно поняты из-за псевдоэпиграфических посланий, особенно к Ефесянам.

Это очень актуальный вопрос, который вы задаете здесь. Время от времени кто-то из семинара по Иисусу, например, будет утверждать, что Павел каким-то образом украл христианство у апостолов, и что его разногласия с христианами-иудеями так и не разрешились. Например, в документальном фильме Питера Дженнингса 2006 года «В поисках Иисуса» такое заявление сделал эксперт-библеист.

Вот еще несколько косвенных доказательств из неканонического источника, которые можно добавить к другим ответам. Епископ Рима Климент написал письмо церкви в Коринфе в конце I века, которое большинство ученых считает подлинным. Есть отрывок, где он говорит о Петре и Павле, замученных «в нашем поколении».

Вывод здесь состоит в том, что кажется, что и Петр, и Павел были современниками, служившими в Риме в одно и то же время. Более чем вероятно, что они вместе служили, строя самую раннюю церковь в Риме.

Это не «тот» ответ, вы можете привести аргумент против него. Но вместе с другими свидетельствами получается, что у Павла не было длительных разногласий или расколов, богословских или иных, с другими апостолами.


Когда мы следуем стандарту Иисуса, согласно которому вы судите о дереве по его плодам, тогда мы должны приписать Павлу большую часть работы, которая установила христианство среди язычников древнего мира.

С учетом сказанного, я не думаю, что вы должны считать Павла «лжеапостолом», чтобы верить, что он иногда ошибался. Сам Павел предостерег людей, которых он обратил, против того, чтобы они обожествляли его вместо того, чтобы обращать свое внимание на Христа. Учитывая, что сами апостолы не всегда соглашались друг с другом, я не думаю, что будет преувеличением сказать, что иногда они были вдохновлены Богом, а иногда нет.

Кроме того, Павел явно был призван прежде всего как евангелист, но евангелизация — это только часть работы, которую Иисус устанавливает для христиан в Евангелиях. Есть опасность, что если вы читаете только Послания Павла, вы получаете лишь часть христианского послания.