Это всегда было для меня большим вопросом.
Я могу понять, что многие христиане верят в существование веских доказательств воскресения Иисуса, и это дает основу для их веры в учение Иисуса и евангелия, которые говорят о нем и его учениках.
Но те же христиане не верят, например, заявлениям Магомета. Одна из важных причин заключается в том, что Мухаммед в основном заявлял о личном откровении, которое получил только он. Этому может быть множество причин, в том числе эпилептические припадки и т.
Павел, по его собственным словам, имел личный опыт по дороге в Дамаск, и он чем-то напоминает опыт Мухаммеда. Так что этого самого по себе было бы недостаточно, чтобы совершить прыжок веры и сказать, что все, что написал Павел, является правдой.
Изучая этот вопрос в течение достаточно долгого времени, все доказательства, которые я вижу, указывают на то, что Павел и автор Луки/Деяний заслуживают доверия. Однако, если я перечислю все эти свидетельства, вопрос станет слишком длинным. В результате я напишу ответ, как рекомендует StackExchange, и включу туда доказательства. Однако из-за характера вопроса и неудовлетворительного (для тех, кто безоговорочно верит Павлу) ответа я, вероятно, получу отрицательный отзыв как по вопросу, так и по ответу. Надеюсь, что нет, так как это серьезный вопрос.
Причина, по которой это серьезно, особенно для евреев-христиан, заключается в том, что:
Бог сказал, что многие законы вечны ( примеры )
Иисус учил в Нагорной проповеди, что всякий иудей, который отменит даже малейшую заповедь и научит этому других, наименьшим наречется в Царстве Небесном ( Матфея 5:19 ) .
Вместо того, чтобы сказать, что Закон бессилен спасти, Иисус сказал: «Если хотите войти в жизнь, соблюдайте заповеди» (см. от Матфея 19:16–22 ). И на самом деле, даже когда Иисус учил о том, что Сын Человеческий будет предан язычникам и воскреснет в третий день, он не сказал, что Закон будет пригвожден к кресту.
Поэтому очень важно убедиться, что Павлу и Луке можно доверять, потому что если нет, то для еврейского христианина опасно перестать следовать Закону только потому, что так сказал Павел .
Подытоживая вопрос: если вы нарисуете график, начиная с Иисуса и заканчивая его учениками и их учениками, вы получите Павла и Луку как принципиально «отключенных» от графика. Павел утверждает, что получил откровение из собственных видений. Лука описывает чудеса, которые совершал Павел. Лука поддерживает Павла. Пол поддерживает себя. Пол говорит, что выиграл спор с Петром. От учеников, которых поставил Иисус, нет отчета ни о чем из этого. Почему протестанты просто предполагают, что Павел прав, его теология верна, а Лука заслуживает доверия?
Просто чтобы предотвратить простые потенциальные ответы на этот вопрос:
Павел заслуживает доверия, потому что Деяния описывают, как он совершал чудеса. Проблема здесь в том, что Деяния приписываются Луке, ученику Павла. Этот человек также никогда не встречался с Иисусом в реальной жизни.
Люк заслуживает доверия, потому что его данные были проверены. Способность правильно называть людей и места вокруг вас автоматически не означает, что утверждения о чуде верны. Откуда мы знаем, что это не было просто пропагандой, направленной на продвижение Павла среди языческих церквей?
2 Петра 3:16 поддерживает Павла. Да, насколько я знаю, это на самом деле ЕДИНСТВЕННОЕ место за пределами Павла + Луки, где Павел даже упоминается по имени. Однако есть огромная проблема. Большинство современных исследователей Нового Завета не верят, что 2 Петра было написано Петром. Итак, если ваше единственное свидетельство авторитета Павла вне их собственных писаний — это 2 Петра, то это означает, что вы не согласны с большинством исследователей Нового Завета. Кроме того, первоначальное признание церкви также было довольно спорным.
Короче говоря, есть ли у протестантов логические причины верить в авторитет Павла и Луки? Эти доводы должны быть лучше, чем доводы, которые они отвергают в других случаях, таких как Мухаммед, Джозеф Смит и т. д. Я могу понять, что вы можете просто выбрать веру на веру, но я ищу веские логические аргументы.
Протестанты доверяют тому, что написали Павел и Лука, по той же причине, по которой католики и все другие христиане верят в то, что они написали, правильно: потому что остальная часть Нового Завета свидетельствует об правдивости того, что они говорят.
Петр утверждает, что писания Павла являются Священным Писанием во 2 Петра 3:14-16 . Первые несколько глав Деяний посвящены всем, кроме Павла. И от обращения Павла до его служения проходит период в несколько лет , в течение которого следуют за другими апостолами и о них пишут.
В Деяниях 15 , где записан Собор в Иерусалиме, несколько апостолов подтверждают работу Павла.
Подумайте о том, что апостол Павел приводил в качестве доказательства своего авторитета:
2 Так было и со мной, братья и сестры. Когда я пришел к вам, я пришел не с красноречием или человеческой мудростью, когда возвещал вам свидетельство о Боге. 2 Ибо, пока я был с вами, я решил не знать ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого. 3 Я пришел к вам в немощи, с великим страхом и трепетом. 4 Слово мое и проповедь моя не в мудрых и убедительных словах, но в явлении силы Духа , 5 дабы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией. (1 Коринфянам 2:1-5)
В начале 1985 года женщина поделилась со мной 1 Коринфянам 13 (о любви). Через несколько недель я стал христианином.
Несколько месяцев спустя, осенью 1985 года, мой новый руководитель по изучению Библии попросил меня выучить наизусть Галатам 2:20-21:
20 Я распят со Христом, и уже не я живу, но живет во мне Христос. Жизнь, которую я сейчас живу в теле, я живу верой в Сына Божия, возлюбившего меня и отдавшего Себя за меня. 21 Я не отвергаю благодати Божией, ибо если бы праведность приобреталась законом, то Христос напрасно умер!»
Через месяц после ее заучивания Господь снял с меня страх смерти.
Через несколько месяцев после этого, в феврале 1986 года, я посетил ретрит Intervarsity Christian Fellowship, где мы изучали Послание к Филиппийцам 2, в котором говорится о радости, возникающей в результате принесения в жертву собственных нужд ради служения другим в подражание Христу. Несмотря на то, что я страдал от депрессии в течение многих лет, через несколько недель после ретрита я был переполнен радостью в течение месяца, и меня привели в здоровую церковь, где я поклоняюсь до сих пор, 33 года спустя. Более поздние размышления над Посланием к Филиппийцам через несколько лет окончательно избавили меня от депрессии. Тридцать лет спустя оно так и не вернулось.
В 1992 году, после четырех месяцев совокупных потерь (разрыв отношений, потеря работы, поломка автомобиля, уход другого лидера по изучению Библии из церкви и веры и т. д.), пастор учил из Послания к Римлянам 6 об умирании для себя как необходимом предшественнике. к воскресению во Христе. В конце концов я решил, что этот год был лучшим годом в моей жизни, настолько велик был мой духовный прогресс.
1 Коринфянам. Галатам. филиппийцам. римляне. Я избавлю вас от личных результатов моего тщательного изучения Послания к Ефесянам и других посланий Павла. Павел сказал, что его Слова и служение сопровождались проявлениями силы Духа и подтверждались ими. Это был мой личный опыт. Я не могу говорить за весь протестантизм, но его сила не уменьшилась за столетия, прошедшие с тех пор, как Павел ходил среди нас. И каждый раз, когда я переживал благословение, эти слова указывали мне не на Павла, а на Христа.
Хорошо, я попытаюсь дать ответ на этот вопрос, основанный на доказательствах. Он идет по линии следующих веб-сайтов:
http://www.rejectionofpascalswager.net/paulorigin.html http://en.wikipedia.org/wiki/Pauline_Christianity
Мой ответ заключается в том, что протестанты верят писаниям Павла и Луки по одной главной причине: они попали в Новозаветный канон, и что Святой Дух не позволит исказить послание Иисуса, поэтому окончательный канон содержит только 100% богодухновенных и заслуживающих доверия сочинения, все еретические и апокрифические сочинения, исключенные из канона. Хотя это может быть круговой причиной, в ней есть логика — в конце концов, если сообщение было искажено, как мы узнаем, чему верить в Библии?
На самом деле, кажется, существует довольно много свидетельств, из-за которых очень сложно автоматически полностью доверять Павлу и Луке. Я попытаюсь проанализировать доказательства шаг за шагом здесь.
Во-первых, необходимо тщательно изучить собственное свидетельство Павла. Ибо заслуживает ли он доверия или нет, его собственное свидетельство должно дать нам основание для суждения. Сам Павел говорит, что он не пошел учиться к настоящим ученикам Иисуса после своего обращения, но продолжал получать видения и распространять свое послание исходя из собственного понимания. Через три года он отправился к Питеру и не встретился ни с кем, кроме Джеймса. Затем, четырнадцать лет спустя, он наконец отправился, по его собственным словам, на встречу с «Столпами Церкви» — той, которую Иисус установил и которой дал власть, — и представил им свое собственное евангелие язычникам, которое он распространял. . Как он рассказывает:
1После четырнадцати лет я снова пришел в Иерусалим, на этот раз с Варнавой. Я также взял с собой Титуса. 2 Я пошел в ответ на откровение и, встретившись наедине с теми, кого почитали как руководителей, представил им Евангелие, которое проповедую среди язычников. Я хотел убедиться, что я не бежал и не напрасно бежал свой забег. 3 Но и Тита, который был со мной, не принуждали обрезаться, хотя он и был Еллин. 4Этот вопрос возник потому, что некоторые лжеверующие проникли в наши ряды, чтобы шпионить за свободой, которую мы имеем во Христе Иисусе, и сделать нас рабами. 5 Мы не поддавались им ни на мгновение, чтобы сохранить для вас истину евангелия.
6 Что касается тех, кто был в почете, то мне все равно, кем они были; Бог не проявляет фаворитизма — они ничего не добавили к моему посланию. 7 Напротив, они узнали, что мне поручено проповедовать Евангелие необрезанным, а как Петру для обрезанных. также действует во мне как апостол для язычников. 9 Иаков, Кифаск и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве правую руку общения, когда узнали дарованную мне благодать. Они согласились, что мы должны идти к язычникам, а они к обрезанным. 10 Все, о чем они просили, это чтобы мы продолжали помнить о бедных, как раз то, о чем я всегда мечтал.
Павел противостоит Кифе
11Когда Кифа пришел в Антиохию, я противостал ему в лицо, потому что он был осужден...
Нам не рассказывают о событиях с точки зрения Петра или Иакова. Мы просто предполагаем, что Питер, должно быть, понял, что Пол был прав, и что они сказали Полу, что одобряют все, что он делает. Для меня это уже очень странный вывод — просто верить Павлу на слово. Что еще более странно, так это то, что из того, что пишет Павел, почти кажется, что Великое поручение даже не было дано. https://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew%2028:16-20
Писания Павла цитируют Ветхий Завет из Септуагинты, показывая, что Павел был греческим евреем из Тарса (современная Турция). Многие отмечают, что писания Павла не показывают большого знания фактического служения Иисуса и притч во время его жизни.
Это очень серьезный вопрос, потому что без писаний Павла не очевидно, что Иисус учил не следовать Закону. На самом деле кажется, что Иисус, по-видимому, учил противоположному. Прежде всего он сказал, что пришел к заблудшим овцам Израиля:
Он ответил: «Меня послали только к заблудшим овцам Израиля». http://biblehub.com/matthew/15-24.htm
В Нагорной проповеди Иисус учил, что вы не должны учить иудеев игнорировать заповеди, данные через Моисея, что прямо и сделал Павел:
Поэтому всякий, кто отложит в сторону одну из заповедей сих малейших и научит соответственно этому других, малейшим наречется в Царстве Небесном, а кто исполняет эти заповеди и учит их, тот великим наречется в Царстве Небесном.
http://biblehub.com/matthew/5-19.htm
Вместо того, чтобы сказать, что Закон бессилен спасти, Иисус сказал следующее о Десяти заповедях:
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew+19%3A16-22&version=NKJV
На самом деле, даже когда Иисус учил о том, что Сын Человеческий будет предан язычникам и воскреснет на третий день, он не сказал, что Закон будет пригвожден к кресту.
Это создает тяжелое бремя доказательства того, что Павлу и Луке можно доверять, потому что, если иудей становится христианином, он, по сути, должен поверить на слово Павлу, что закон пригвожден к кресту. Он должен довериться словам Павла, а между тем ему придется из кожи вон лезть, чтобы примирить их с явными словами Бога в Ветхом Завете, которым у него есть гораздо больше оснований верить, а также со словами Иисуса:
http://biblelaw101.com/Home/The%20Law%20of%20God%20is%20Forever.htm
Основание авторитета Павла на его собственных посланиях или трудах его учеников — это то же самое, что Джозеф Смит или Мухаммед. Протестанты не мусульмане и не мормоны, поэтому, если они применяют тот же стандарт, это исключает эту причину для принятия Павла.
Я знаю единственное место, где лидеры Иерусалимской церкви ручаются за Павла, это здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Epistle_of_Peter ... но проблема в том, что большинство исследователей Нового Завета не верят, что это было написал Питер. Насколько мне известно, это устраняет последнюю часть улик, которая придавала бы авторитет Павлу.
Напротив, мы видим руководителей Иерусалимской церкви, следующих Закону спустя долгое время после воскресения и даже Пятидесятницы, когда они получили Святого Духа и обрели глубокое понимание. Более того, мы знаем, что историческая Церковь в Иерусалиме со временем стала маргинализованной, а эбионитов, назареев и иудействующих — в основном христиан-евреев — заклеймили еретиками. Помните, однако, что Иисус сказал, что он был послан только для того, чтобы спасти заблудших овец Израиля. И он основал Церковь во главе с Петром и Иаковом. Но с ними что-то случилось, и апостол язычников основал группу церквей, которые затем затмили авторитет первоначальной церкви.
Первоначальная религия Иисуса и его последователей называлась «Путь». И я не вижу возможности исключить возможность того, что идеи Павла, подобно идеям Джозефа Смита и Мохаммеда, были в основном инновациями, основанными на личных идеях и откровениях. Павел был грекоязычным евреем, который всегда цитировал Септуагинту. Учения Иисуса были сосредоточены на Законе и святости, Мессии и Царстве Божьем. Идеи Павла о том, что Иисус был кровавой жертвой, звучат ближе к таинственным культовым религиям языческих народов того времени, что может объяснить, почему некоторые люди сегодня любят проводить натянутые сравнения с культом Митры или чем-то подобным. Иисус явно не учит ничему подобному.
Итак, подводя итог — хотя я вовсе не утверждаю, что Павел изобрел христианство с нуля, и не говорю, что Павел и Лука не могли говорить правду, я не знаю веских причин автоматически доверять всему, что они написали. , и множество причин, из-за которых мне трудно доверять им, когда дело касается того, что сказал Бог, и учений Иисуса, которые стоят сами по себе. Мой ответ заключается в том, что протестанты верили в то, как был составлен Канон, и из-за того, как развивалось христианство, Павел стал центральной фигурой для отцов ранней церкви, и поэтому сегодня догмой является абсолютное доверие к его писаниям. Можно было бы задаться вопросом, но это противоречило бы официальной позиции.
ie http://website.com/...
не очень полезны. Они ничего не говорят вам о целевой странице. Вам, безусловно, рекомендуется разработать свой собственный стиль форматирования, но вам, вероятно, следует подражать моему, потому что он лучший;)Вы забываете, что в основном все послания, которые у нас есть (будь то от Павла или нет), были написаны для борьбы с проникающими ложными учениями. Если то, чему учил Павел, было так далеко, должны быть записи других апостолов, выступающих против него. Но нет .
Заметьте также, что в Деяниях (я знаю, по Луке, но потерпите меня) на самом деле именно Петр начинает с обучения язычников, имея видение, которое учит его не считать их нечистыми. Он тот, кто начинает со слов: «Мы не должны требовать соблюдения полного закона от неевреев, поскольку Бог дал им дух, как и нам, но не дал им закона». Это ничего не говорит о евреях-христианах, но тем не менее идея была.
Вы ошибаетесь в еще одном важном вопросе: не (только) чудеса придают авторитет Павлу, но и Святой Дух , который проявлялся во время его дел. Люди обращались, потому что они получили Святого Духа, а не только потому, что Павел являл чудеса (на самом деле, у него даже были некоторые проблемы, вызванные тем, что люди видели чудеса, которые он совершал).
И, кстати, то же самое, что и с Джозефом Смитом. Мы, СПД, верим ему, потому что чувствуем присутствие Святого Духа в том, что он делал. На самом деле, одной из центральных и важных тем нашей религии является получение духовного подтверждения от нашего собственного Бога. Мы не верим Дж.С., потому что он говорил все, что говорил, или делал все, что делал (чудом или нет). Мы верим ему, потому что Бог побудил наши сердца поверить ему, послав Святого Духа в ответ на молитву. Я чувствую, что это тот же самый способ, которым следует верить Павлу или не верить (и верили).
Что касается Мухаммеда, я не могу судить о днях, когда он жил, но сейчас я чувствую, что мусульмане подавляют меня, а не вдохновляют. Хотя некоторые люди, которых я знаю, определенно выиграли от обращения в ислам, я никогда не чувствовал, что причина верить Мухаммеду была дана как «искать личного подтверждения от Бога». На самом деле, многие мусульмане, с которыми я разговаривал, не совсем верили, что такое возможно. Я слышал следующее: «Мухаммед — последний пророк, потому что так говорит Коран. И чудесные доказательства — это X, Y и Z». Это не критика ислама, или Мухаммеда, или мусульман, поскольку это обоснованная точка зрения. Но я хочу отметить, что это очень отличается от Джозефа Смита.
Почему протестанты на 100% доверяют тому, что написали Павел и Лука?
Они не делают. Фактически, Павел и Лука иногда расходятся во мнениях, и в таких случаях протестанты склонны брать Павла, а не Луки. Рассмотрим эти цитаты из «Богословия святого Луки » Ганса Конзельмана, которое было опубликовано на немецком языке в 1953 году и переведено на английский Джеффри Басвеллом в 1961 году. Они описывают богословие Луки и то, чем оно отличается от богословия Павла. Тогда спросите себя, за кем следуют протестанты?
Со страниц 208-209:
... Мы можем видеть это в отношении Закона: хотя первобытное сообщество, включая Павла, соблюдает Закон, христиане-язычники свободны от него по причине, которая характерно отличается от причины Павла.
Он признает, что Лука согласен с Павлом в том, что язычники свободны от Закона (по крайней мере, от церемониальных аспектов Закона), но также открыто признает, что видит, что Лука верит в это по совершенно другой причине, чем Павел. Другими словами, объяснение Лукой того, почему нам не нужно обрезаться и т. д., не является объяснением Павла. Это имеет огромное значение!
Он не уточняет разницу между ними (по крайней мере, не в этой главе), но разница очевидна для любого, кто умеет читать: причина Павла, конечно же, заключается в противопоставлении тупоголовой веры и риторики дел. Но причина Луки в том, что апостолы собрались вместе в Деяниях 15 и под водительством Духа определили, что язычникам не нужно соблюдать никаких законов, кроме нравственных заповедей, и воздерживаться от идолопоклонства, воздерживаться от употребления в пищу крови/«удавленины», и воздерживаться от сексуальной безнравственности. Могут ли быть еще два разных способа объяснить один и тот же факт?
Со страницы 228:
Представление о грехе [в Луки-Деяниях], по сравнению с Павловым, имеет сильную этическую окраску, и то же самое относится и к избавлению от греха. Идея «прощения», которая у Павла отступает на задний план, у Луки преобладает, но условием прощения является покаяние.
Мое уточнение: В отличие от Павла, который говорит об оправдании вместо прощения и почти отрицает необходимость покаяния для «оправдания». Богословие Луки, подчеркивающее прощение грехов на основе покаяния, ясно призывает к покаянию, в то время как оправдание Павла верой, а не делами, удерживает людей от покаяния, заставляя их чувствовать, что они имеют право продолжать грешить даже с безрассудной самоотверженностью.
Опять же, позже на той же странице и далее до 229:
Прощение и покаяние [в Деяниях Луки] неразрывно связаны… Сочетание, которое характерно для Луки, — это сочетание покаяния и обращения, которое показывает, что эти два явления идут вместе как основа для крещения и прощения и указывают на изменение отношения к пути. жизни.
Сравните это с обычным протестантским толкованием Павла, что все делается только верой.
Итак, доверяют ли протестанты Павлу и Луке на 100%? Нет.
Кроме того, сам Павел иногда противоречит своему собственному богословию «верой, а не делами», как, например, в Галатам 3:26-27, где он говорит: «Все мы дети Божии по вере во Христа Иисуса, ПОТОМУ ЧТО многие из нас крестились во Христа облеклись во Христа». Здесь он соглашается с Лукой против его обычного богословия Павла в том, что крещение необходимо для спасения, а не только вера. Доверяют ли протестанты этому отрывку из Павла? Нет, как правило, не делают.
Марк Эдвард
Марк Эдвард
Джейсон Брей
фэдсбенд
моджо
моджо
Григорий Магаршак
моджо
Григорий Магаршак
Григорий Магаршак
Джейсон Брей
Григорий Магаршак
Григорий Магаршак