Почему протестанты на 100% доверяют тому, что написали Павел и Лука?

Это всегда было для меня большим вопросом.

Я могу понять, что многие христиане верят в существование веских доказательств воскресения Иисуса, и это дает основу для их веры в учение Иисуса и евангелия, которые говорят о нем и его учениках.

Но те же христиане не верят, например, заявлениям Магомета. Одна из важных причин заключается в том, что Мухаммед в основном заявлял о личном откровении, которое получил только он. Этому может быть множество причин, в том числе эпилептические припадки и т.

Павел, по его собственным словам, имел личный опыт по дороге в Дамаск, и он чем-то напоминает опыт Мухаммеда. Так что этого самого по себе было бы недостаточно, чтобы совершить прыжок веры и сказать, что все, что написал Павел, является правдой.

Изучая этот вопрос в течение достаточно долгого времени, все доказательства, которые я вижу, указывают на то, что Павел и автор Луки/Деяний заслуживают доверия. Однако, если я перечислю все эти свидетельства, вопрос станет слишком длинным. В результате я напишу ответ, как рекомендует StackExchange, и включу туда доказательства. Однако из-за характера вопроса и неудовлетворительного (для тех, кто безоговорочно верит Павлу) ответа я, вероятно, получу отрицательный отзыв как по вопросу, так и по ответу. Надеюсь, что нет, так как это серьезный вопрос.

Причина, по которой это серьезно, особенно для евреев-христиан, заключается в том, что:

  1. Бог сказал, что многие законы вечны ( примеры )

  2. Иисус учил в Нагорной проповеди, что всякий иудей, который отменит даже малейшую заповедь и научит этому других, наименьшим наречется в Царстве Небесном ( Матфея 5:19 ) .

  3. Вместо того, чтобы сказать, что Закон бессилен спасти, Иисус сказал: «Если хотите войти в жизнь, соблюдайте заповеди» (см. от Матфея 19:16–22 ). И на самом деле, даже когда Иисус учил о том, что Сын Человеческий будет предан язычникам и воскреснет в третий день, он не сказал, что Закон будет пригвожден к кресту.

Поэтому очень важно убедиться, что Павлу и Луке можно доверять, потому что если нет, то для еврейского христианина опасно перестать следовать Закону только потому, что так сказал Павел .

Подытоживая вопрос: если вы нарисуете график, начиная с Иисуса и заканчивая его учениками и их учениками, вы получите Павла и Луку как принципиально «отключенных» от графика. Павел утверждает, что получил откровение из собственных видений. Лука описывает чудеса, которые совершал Павел. Лука поддерживает Павла. Пол поддерживает себя. Пол говорит, что выиграл спор с Петром. От учеников, которых поставил Иисус, нет отчета ни о чем из этого. Почему протестанты просто предполагают, что Павел прав, его теология верна, а Лука заслуживает доверия?

Просто чтобы предотвратить простые потенциальные ответы на этот вопрос:

  1. Павел заслуживает доверия, потому что Деяния описывают, как он совершал чудеса. Проблема здесь в том, что Деяния приписываются Луке, ученику Павла. Этот человек также никогда не встречался с Иисусом в реальной жизни.

  2. Люк заслуживает доверия, потому что его данные были проверены. Способность правильно называть людей и места вокруг вас автоматически не означает, что утверждения о чуде верны. Откуда мы знаем, что это не было просто пропагандой, направленной на продвижение Павла среди языческих церквей?

  3. 2 Петра 3:16 поддерживает Павла. Да, насколько я знаю, это на самом деле ЕДИНСТВЕННОЕ место за пределами Павла + Луки, где Павел даже упоминается по имени. Однако есть огромная проблема. Большинство современных исследователей Нового Завета не верят, что 2 Петра было написано Петром. Итак, если ваше единственное свидетельство авторитета Павла вне их собственных писаний — это 2 Петра, то это означает, что вы не согласны с большинством исследователей Нового Завета. Кроме того, первоначальное признание церкви также было довольно спорным.

Короче говоря, есть ли у протестантов логические причины верить в авторитет Павла и Луки? Эти доводы должны быть лучше, чем доводы, которые они отвергают в других случаях, таких как Мухаммед, Джозеф Смит и т. д. Я могу понять, что вы можете просто выбрать веру на веру, но я ищу веские логические аргументы.

Смежный вопрос : я подробно излагаю мнения ученых о Павле и соблюдении Торы.
Кроме того, просто отметим: Лука является автором Деяний, в которых Павел соблюдает Тору, например, свой (вероятно) обет назорейства (Деяния 18:18) и приносит жертвы в Иерусалимском храме (21:17-26).
Как правило, большинство верующих, которые принимают Библию как авторитетный документ, на самом деле не согласны с «большинством исследователей Нового Завета». На мой взгляд, аргументы в пользу его псевдоэпиграфичности слабы и в данном случае в значительной степени закольцованы. (Один из самых веских аргументов состоит в том, что это зависит от Иуды, что ни в коем случае не очевидно, и что Иуда является псевдоэпиграфическим, что не установлено, кроме как теми же учеными, которые отвергают Петра) См. bible.org/article/ 2-peter-peter%E2%80%99s для получения дополнительной информации.
Я думаю, что это хороший вопрос, но немного многословный. Возможно, вы сможете отредактировать его.
Принимает ли ваш вопрос, что какая-либо часть Библии «доказуемо» верна? Трудно спорить с Библией, если Библия не считается надежным источником, но это почти единственный наш источник какой-либо информации. Как узнать, какие части Библии можно использовать в качестве веских доказательств? Зачем доверять словам, приписываемым Иисусу (поскольку они написаны и сохранились)?
Что касается серьезности вашего вопроса, христианство держится на Иисусе, а не на Павле. Большинство христиан считают, что Павел понимал христианство. Независимо от того, принимает ли кто-либо такое утверждение, именно через Иисуса (и веру в него) приходит спасение.
Это интересный вопрос, моджо. Наверное, я рассматриваю Библию как канон, который был результатом решений, принятых людьми относительно того, что включать. Каждую книгу нужно оценивать по тому, что она из себя представляет, учитывая, кто ее написал и откуда они узнали то, что знают. Меня поражает тот факт, что христиане, которые убедительно доказывают воскресение, по сути, вообще ничего не делают для поддержки авторитета Павла, а его учения кажутся настолько сложными и отличными от учений Иисуса, что возникает вопрос, почему ему вообще следуют. не говоря уж о том, как они с Лукой написали большую часть текста Канона!
@GregoryMagarshak Я не знаю, как принять только часть Библии как авторитетную . Кажется логически несостоятельным доверять чему-то одному, если нельзя доверять всему. Как я узнаю, является ли часть, которую я читаю, одной из надежных частей? Если все дело в моей собственной логике, то какая причина вообще во что-то верить?
Ну чью логику вы используете? Весь смысл моего вопроса в том, какие логические причины ДОЛЖНЫ нам доверять Полу? Кажется странным, что главный ответ - "а почему бы и нет? Надо просто верить". Да, но обычно есть причина для веры, например, доказательства. Если бы христиане действительно верили в причину «почему бы и нет», они не могли бы исключить и ислам. Я знаю, меня это тоже смущает.
@JasonBray спасибо за ссылку! Тем не менее, даже эта ссылка говорит о том, что подавляющее большинство ученых считают ее псевдоэпиграфической. И есть записи, что люди говорят: «Практически никакие авторитеты не защищают авторство Петра во 2 послании Петра, которое, как полагают, было написано анонимным церковником в Риме около 150 г. н.э.» en.wikipedia.org/wiki/Authorship_of_the_Petrine_epistles ... быть хорошей причиной, нет?
@GregoryMagarshak Ну, есть причина, по которой нейтральность статьи оспаривается. Рискуя показаться высокомерным, всегда есть такие вызовы Библии, потому что люди ищут причину, чтобы не верить Библии. Это потому, что христианство по своей сути бросает вызов тому, во что мы все предпочли бы верить. Короче говоря, я думаю, что люди, которые утверждают, что 2 Петра является псевдоэпиграфическим, буквально выдумывают вещи и видят «доказательства» там, где их просто не существует. Изучите JEDP, если хотите увидеть, насколько глупыми могут быть аргументы этих властей. Напишите мне, если хотите обсудить.
Хорошо, Джейсон, но можно также и по-другому сказать, что всегда есть эти невероятные аргументы в защиту библейских историй, потому что люди настолько привыкли к своим учениям, что ищут любую причину, чтобы продолжать в них верить. Мне интересно, почему так мало ученых защищают авторство Петра во 2 Петра. Я хотел бы продолжить расследование. Как мне связаться с вами?
Найдите мою электронную почту, погуглив «Greg Magarshak Qbix». Кстати, я также думаю, что в Потоп и Исход трудно поверить. Я читал Кеннета Китчена и других, пытаясь найти аргументы в пользу, но есть веская причина, по которой большинство археологов отказались от попыток доказать это.

Ответы (5)

Протестанты доверяют тому, что написали Павел и Лука, по той же причине, по которой католики и все другие христиане верят в то, что они написали, правильно: потому что остальная часть Нового Завета свидетельствует об правдивости того, что они говорят.

Петр утверждает, что писания Павла являются Священным Писанием во 2 Петра 3:14-16 . Первые несколько глав Деяний посвящены всем, кроме Павла. И от обращения Павла до его служения проходит период в несколько лет , в течение которого следуют за другими апостолами и о них пишут.

В Деяниях 15 , где записан Собор в Иерусалиме, несколько апостолов подтверждают работу Павла.

Сможете ли вы расширить свой ответ, чтобы ответить на ответы, уже ожидаемые в вопросе? Посмотрите, что вопрос говорит о 2 Петра, и, пожалуйста, ответьте на него. Кроме того, поскольку Деяния были написаны Лукой, чем Лука одобряет Павла, чем ученики Мухаммеда одобряют Мухаммеда? Почему это заставило бы людей больше поверить Павлу, если Лука был личным другом Павла и узнал об этих событиях, потому что Павел рассказал ему?
@GregoryMagarshak Евангелие от Луки также вызывает подозрения, потому что он был другом/учеником Павла? Даже если вы говорите, что Павел мало знал (по крайней мере, подробностей) о земном служении Иисуса, можем ли мы вообще полагаться на рассказ Луки?
Ну, я думаю, логически, если Лука не был очевидцем, то его Евангелие основано на рассказах из вторых рук. И, как вы сказали, остается та же проблема, что и с Деяниями — на самом деле некоторые люди думают, что Лука + Деяния изначально были одним произведением.
Я просто пытаюсь разгадать разные кусочки головоломки и посмотреть, что мы на самом деле можем установить. И я в основном ищу, есть ли у кого-нибудь логические аргументы в пользу следования учению Павла вообще. Потому что без Павла Библия гораздо более последовательна в следовании Богу и Его Закону, с Иисусом как Мессией.
@GregoryMagarshak Послания Павла были написаны до Евангелий. Я считаю, что стоит задуматься над этим вопросом. Кучкем двигался в правильном направлении своим ответом. А именно, нет никаких записей о том, что другие апостолы возражали против Павла. Поскольку Евангелия появились несколько десятилетий спустя, можно было бы подумать, что были бы послания, посвященные неточностям Павла, если бы они были.
У нас нет достоверных данных о том, что они одобряют или возражают, что является недостатком оснований для доверия. На самом деле очень мало сведений о других апостолах, и точка. Евангелия были написаны спустя десятилетия, как вы говорите, и их просто приписали традиции. Нам следует ожидать историй и писаний от 11 апостолов, которым было дано Великое Поручение. Но только из внутренних текстовых свидетельств кажется странным, что они полностью переложили ответственность за язычников на него, как он, кажется, заявляет в своих посланиях.
Что мы знаем в какой-то степени, так это то, что назореи и эбиониты возражали против Павла, а он не соглашался с иудействующими. Разве это не почти все еврейские христианские группы в Израиле? Если да, то что случилось с собственными учениками Иисуса и иерусалимской церковью? Оно стало маргинальным. Почему? Если бы кто-то ожидал, что Святой Дух сохранит их послание в безопасности, то, конечно, можно было бы надеяться, что Иерусалимская церковь, созданная Иисусом, будет иметь видное слово! Остается только гадать, что случилось с их потомками.
@GregoryMagarshak - кажется, ваша настоящая проблема связана со всей NT. Если вы считаете, что это ненадежно, то, конечно , вы думаете, что Лука + Павел ненадежны.
Как католик, я должен сказать, что мы верим писаниям Павла или Евангелию от Луки не по этой причине. Это небольшая часть того, почему, но она очень похожа на протестантскую часть. Как католики, мы составили Библию, и если бы она была уместна (чего никогда не будет), мы могли бы изменить ее. Тем не менее, хороший ответ.

Подумайте о том, что апостол Павел приводил в качестве доказательства своего авторитета:

2 Так было и со мной, братья и сестры. Когда я пришел к вам, я пришел не с красноречием или человеческой мудростью, когда возвещал вам свидетельство о Боге. 2 Ибо, пока я был с вами, я решил не знать ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого. 3 Я пришел к вам в немощи, с великим страхом и трепетом. 4 Слово мое и проповедь моя не в мудрых и убедительных словах, но в явлении силы Духа , 5 дабы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией. (1 Коринфянам 2:1-5)

  • В начале 1985 года женщина поделилась со мной 1 Коринфянам 13 (о любви). Через несколько недель я стал христианином.

  • Несколько месяцев спустя, осенью 1985 года, мой новый руководитель по изучению Библии попросил меня выучить наизусть Галатам 2:20-21:

20 Я распят со Христом, и уже не я живу, но живет во мне Христос. Жизнь, которую я сейчас живу в теле, я живу верой в Сына Божия, возлюбившего меня и отдавшего Себя за меня. 21 Я не отвергаю благодати Божией, ибо если бы праведность приобреталась законом, то Христос напрасно умер!»

Через месяц после ее заучивания Господь снял с меня страх смерти.

  • Через несколько месяцев после этого, в феврале 1986 года, я посетил ретрит Intervarsity Christian Fellowship, где мы изучали Послание к Филиппийцам 2, в котором говорится о радости, возникающей в результате принесения в жертву собственных нужд ради служения другим в подражание Христу. Несмотря на то, что я страдал от депрессии в течение многих лет, через несколько недель после ретрита я был переполнен радостью в течение месяца, и меня привели в здоровую церковь, где я поклоняюсь до сих пор, 33 года спустя. Более поздние размышления над Посланием к Филиппийцам через несколько лет окончательно избавили меня от депрессии. Тридцать лет спустя оно так и не вернулось.

  • В 1992 году, после четырех месяцев совокупных потерь (разрыв отношений, потеря работы, поломка автомобиля, уход другого лидера по изучению Библии из церкви и веры и т. д.), пастор учил из Послания к Римлянам 6 об умирании для себя как необходимом предшественнике. к воскресению во Христе. В конце концов я решил, что этот год был лучшим годом в моей жизни, настолько велик был мой духовный прогресс.

1 Коринфянам. Галатам. филиппийцам. римляне. Я избавлю вас от личных результатов моего тщательного изучения Послания к Ефесянам и других посланий Павла. Павел сказал, что его Слова и служение сопровождались проявлениями силы Духа и подтверждались ими. Это был мой личный опыт. Я не могу говорить за весь протестантизм, но его сила не уменьшилась за столетия, прошедшие с тех пор, как Павел ходил среди нас. И каждый раз, когда я переживал благословение, эти слова указывали мне не на Павла, а на Христа.

Хорошо, я попытаюсь дать ответ на этот вопрос, основанный на доказательствах. Он идет по линии следующих веб-сайтов:

http://www.rejectionofpascalswager.net/paulorigin.html http://en.wikipedia.org/wiki/Pauline_Christianity

Мой ответ заключается в том, что протестанты верят писаниям Павла и Луки по одной главной причине: они попали в Новозаветный канон, и что Святой Дух не позволит исказить послание Иисуса, поэтому окончательный канон содержит только 100% богодухновенных и заслуживающих доверия сочинения, все еретические и апокрифические сочинения, исключенные из канона. Хотя это может быть круговой причиной, в ней есть логика — в конце концов, если сообщение было искажено, как мы узнаем, чему верить в Библии?

На самом деле, кажется, существует довольно много свидетельств, из-за которых очень сложно автоматически полностью доверять Павлу и Луке. Я попытаюсь проанализировать доказательства шаг за шагом здесь.

Во-первых, необходимо тщательно изучить собственное свидетельство Павла. Ибо заслуживает ли он доверия или нет, его собственное свидетельство должно дать нам основание для суждения. Сам Павел говорит, что он не пошел учиться к настоящим ученикам Иисуса после своего обращения, но продолжал получать видения и распространять свое послание исходя из собственного понимания. Через три года он отправился к Питеру и не встретился ни с кем, кроме Джеймса. Затем, четырнадцать лет спустя, он наконец отправился, по его собственным словам, на встречу с «Столпами Церкви» — той, которую Иисус установил и которой дал власть, — и представил им свое собственное евангелие язычникам, которое он распространял. . Как он рассказывает:

1После четырнадцати лет я снова пришел в Иерусалим, на этот раз с Варнавой. Я также взял с собой Титуса. 2 Я пошел в ответ на откровение и, встретившись наедине с теми, кого почитали как руководителей, представил им Евангелие, которое проповедую среди язычников. Я хотел убедиться, что я не бежал и не напрасно бежал свой забег. 3 Но и Тита, который был со мной, не принуждали обрезаться, хотя он и был Еллин. 4Этот вопрос возник потому, что некоторые лжеверующие проникли в наши ряды, чтобы шпионить за свободой, которую мы имеем во Христе Иисусе, и сделать нас рабами. 5 Мы не поддавались им ни на мгновение, чтобы сохранить для вас истину евангелия.

6 Что касается тех, кто был в почете, то мне все равно, кем они были; Бог не проявляет фаворитизма — они ничего не добавили к моему посланию. 7 Напротив, они узнали, что мне поручено проповедовать Евангелие необрезанным, а как Петру для обрезанных. также действует во мне как апостол для язычников. 9 Иаков, Кифаск и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве правую руку общения, когда узнали дарованную мне благодать. Они согласились, что мы должны идти к язычникам, а они к обрезанным. 10 Все, о чем они просили, это чтобы мы продолжали помнить о бедных, как раз то, о чем я всегда мечтал.

Павел противостоит Кифе

11Когда Кифа пришел в Антиохию, я противостал ему в лицо, потому что он был осужден...

Нам не рассказывают о событиях с точки зрения Петра или Иакова. Мы просто предполагаем, что Питер, должно быть, понял, что Пол был прав, и что они сказали Полу, что одобряют все, что он делает. Для меня это уже очень странный вывод — просто верить Павлу на слово. Что еще более странно, так это то, что из того, что пишет Павел, почти кажется, что Великое поручение даже не было дано. https://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew%2028:16-20

Писания Павла цитируют Ветхий Завет из Септуагинты, показывая, что Павел был греческим евреем из Тарса (современная Турция). Многие отмечают, что писания Павла не показывают большого знания фактического служения Иисуса и притч во время его жизни.

Это очень серьезный вопрос, потому что без писаний Павла не очевидно, что Иисус учил не следовать Закону. На самом деле кажется, что Иисус, по-видимому, учил противоположному. Прежде всего он сказал, что пришел к заблудшим овцам Израиля:

Он ответил: «Меня послали только к заблудшим овцам Израиля». http://biblehub.com/matthew/15-24.htm

В Нагорной проповеди Иисус учил, что вы не должны учить иудеев игнорировать заповеди, данные через Моисея, что прямо и сделал Павел:

Поэтому всякий, кто отложит в сторону одну из заповедей сих малейших и научит соответственно этому других, малейшим наречется в Царстве Небесном, а кто исполняет эти заповеди и учит их, тот великим наречется в Царстве Небесном.

http://biblehub.com/matthew/5-19.htm

Вместо того, чтобы сказать, что Закон бессилен спасти, Иисус сказал следующее о Десяти заповедях:

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew+19%3A16-22&version=NKJV

На самом деле, даже когда Иисус учил о том, что Сын Человеческий будет предан язычникам и воскреснет на третий день, он не сказал, что Закон будет пригвожден к кресту.

Это создает тяжелое бремя доказательства того, что Павлу и Луке можно доверять, потому что, если иудей становится христианином, он, по сути, должен поверить на слово Павлу, что закон пригвожден к кресту. Он должен довериться словам Павла, а между тем ему придется из кожи вон лезть, чтобы примирить их с явными словами Бога в Ветхом Завете, которым у него есть гораздо больше оснований верить, а также со словами Иисуса:

http://biblelaw101.com/Home/The%20Law%20of%20God%20is%20Forever.htm

Основание авторитета Павла на его собственных посланиях или трудах его учеников — это то же самое, что Джозеф Смит или Мухаммед. Протестанты не мусульмане и не мормоны, поэтому, если они применяют тот же стандарт, это исключает эту причину для принятия Павла.

Я знаю единственное место, где лидеры Иерусалимской церкви ручаются за Павла, это здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Epistle_of_Peter ... но проблема в том, что большинство исследователей Нового Завета не верят, что это было написал Питер. Насколько мне известно, это устраняет последнюю часть улик, которая придавала бы авторитет Павлу.

Напротив, мы видим руководителей Иерусалимской церкви, следующих Закону спустя долгое время после воскресения и даже Пятидесятницы, когда они получили Святого Духа и обрели глубокое понимание. Более того, мы знаем, что историческая Церковь в Иерусалиме со временем стала маргинализованной, а эбионитов, назареев и иудействующих — в основном христиан-евреев — заклеймили еретиками. Помните, однако, что Иисус сказал, что он был послан только для того, чтобы спасти заблудших овец Израиля. И он основал Церковь во главе с Петром и Иаковом. Но с ними что-то случилось, и апостол язычников основал группу церквей, которые затем затмили авторитет первоначальной церкви.

Первоначальная религия Иисуса и его последователей называлась «Путь». И я не вижу возможности исключить возможность того, что идеи Павла, подобно идеям Джозефа Смита и Мохаммеда, были в основном инновациями, основанными на личных идеях и откровениях. Павел был грекоязычным евреем, который всегда цитировал Септуагинту. Учения Иисуса были сосредоточены на Законе и святости, Мессии и Царстве Божьем. Идеи Павла о том, что Иисус был кровавой жертвой, звучат ближе к таинственным культовым религиям языческих народов того времени, что может объяснить, почему некоторые люди сегодня любят проводить натянутые сравнения с культом Митры или чем-то подобным. Иисус явно не учит ничему подобному.

Итак, подводя итог — хотя я вовсе не утверждаю, что Павел изобрел христианство с нуля, и не говорю, что Павел и Лука не могли говорить правду, я не знаю веских причин автоматически доверять всему, что они написали. , и множество причин, из-за которых мне трудно доверять им, когда дело касается того, что сказал Бог, и учений Иисуса, которые стоят сами по себе. Мой ответ заключается в том, что протестанты верили в то, как был составлен Канон, и из-за того, как развивалось христианство, Павел стал центральной фигурой для отцов ранней церкви, и поэтому сегодня догмой является абсолютное доверие к его писаниям. Можно было бы задаться вопросом, но это противоречило бы официальной позиции.

Это отличный ответ ... на противоположный вопрос, который вы задали! Я не могу проголосовать за это. Однако, если вы зададите вопрос: «Какова причина не принимать/не доверять писаниям Павла и Луки?» и опубликуйте это как ответ на него, я обязательно проголосую.
На заметку о форматировании, возможно, попробуйте подражать тому, что я делаю с цитатами и ссылками. Вот мой последний ответ. В общем, неописуемые ссылки ie http://website.com/...не очень полезны. Они ничего не говорят вам о целевой странице. Вам, безусловно, рекомендуется разработать свой собственный стиль форматирования, но вам, вероятно, следует подражать моему, потому что он лучший;)
Да, я согласен, это гораздо лучший способ отформатировать ссылки. Я попробую сделать это с этого момента!
Вы говорите: «Иисус сказал, что он был послан только для того, чтобы спасти заблудших овец Израиля», но это не совсем его слова. Слова «спасать» нет в том, что он сказал. Его слова можно было бы понять по-разному, если взять их вместе с великим поручением: он пришел к иудеям, его последователи посланы ко всем народам.
Я понимаю моджо, но моя главная мысль заключалась в том, что Иисус учил евреев следовать Закону. Что касается Великого Поручения, я понимаю вашу точку зрения, но это просто заставляет задуматься - как вы объясните слова Павла, которые цитируются в вопросе, что старейшины Церкви в основном согласились делегировать всю ответственность за переход к язычникам Павлу а Варнава? Кажется ли логичным воспринимать слова Павла буквально?

Вы забываете, что в основном все послания, которые у нас есть (будь то от Павла или нет), были написаны для борьбы с проникающими ложными учениями. Если то, чему учил Павел, было так далеко, должны быть записи других апостолов, выступающих против него. Но нет .

Заметьте также, что в Деяниях (я знаю, по Луке, но потерпите меня) на самом деле именно Петр начинает с обучения язычников, имея видение, которое учит его не считать их нечистыми. Он тот, кто начинает со слов: «Мы не должны требовать соблюдения полного закона от неевреев, поскольку Бог дал им дух, как и нам, но не дал им закона». Это ничего не говорит о евреях-христианах, но тем не менее идея была.

Вы ошибаетесь в еще одном важном вопросе: не (только) чудеса придают авторитет Павлу, но и Святой Дух , который проявлялся во время его дел. Люди обращались, потому что они получили Святого Духа, а не только потому, что Павел являл чудеса (на самом деле, у него даже были некоторые проблемы, вызванные тем, что люди видели чудеса, которые он совершал).

И, кстати, то же самое, что и с Джозефом Смитом. Мы, СПД, верим ему, потому что чувствуем присутствие Святого Духа в том, что он делал. На самом деле, одной из центральных и важных тем нашей религии является получение духовного подтверждения от нашего собственного Бога. Мы не верим Дж.С., потому что он говорил все, что говорил, или делал все, что делал (чудом или нет). Мы верим ему, потому что Бог побудил наши сердца поверить ему, послав Святого Духа в ответ на молитву. Я чувствую, что это тот же самый способ, которым следует верить Павлу или не верить (и верили).

Что касается Мухаммеда, я не могу судить о днях, когда он жил, но сейчас я чувствую, что мусульмане подавляют меня, а не вдохновляют. Хотя некоторые люди, которых я знаю, определенно выиграли от обращения в ислам, я никогда не чувствовал, что причина верить Мухаммеду была дана как «искать личного подтверждения от Бога». На самом деле, многие мусульмане, с которыми я разговаривал, не совсем верили, что такое возможно. Я слышал следующее: «Мухаммед — последний пророк, потому что так говорит Коран. И чудесные доказательства — это X, Y и Z». Это не критика ислама, или Мухаммеда, или мусульман, поскольку это обоснованная точка зрения. Но я хочу отметить, что это очень отличается от Джозефа Смита.

Я собирался проголосовать, пока вы не сказали: «Люди обратились, потому что они получили Святого Духа, а не только потому, что Павел явил чудеса». Людей можно убедить в чем угодно, и вам сначала придется продемонстрировать, что ГС вообще существует (спорный вопрос среди неверующих), чтобы этот аргумент что-то значил. Это не логично, как и требовал вопрос. Он почти круглый. Вы в основном сказали, что мы можем доверять Павлу от Бога, потому что он от Бога.
На самом деле, я должен проголосовать против, потому что это так ... глупо. Потому что затем вы продолжаете говорить, что именно поэтому JS надежен, но затем по какой-то причине можете уволить миллиард человек, которые верят в Мухаммеда.
@fredsbendtheGrinch Я согласен с вашим отрицательным голосом, я думаю, что мой ответ не очень хорошо отражает предполагаемое значение вопроса. Я попытался спасти "отклоняющую" часть, но, видимо, у меня не получилось, извините за это. Моя главная мысль заключается в том, что JS и Мохаммед очень разные в своих подходах к тому, почему люди должны им верить, в отличие от того, что предложил OP.

Почему протестанты на 100% доверяют тому, что написали Павел и Лука?

Они не делают. Фактически, Павел и Лука иногда расходятся во мнениях, и в таких случаях протестанты склонны брать Павла, а не Луки. Рассмотрим эти цитаты из «Богословия святого Луки » Ганса Конзельмана, которое было опубликовано на немецком языке в 1953 году и переведено на английский Джеффри Басвеллом в 1961 году. Они описывают богословие Луки и то, чем оно отличается от богословия Павла. Тогда спросите себя, за кем следуют протестанты?

Со страниц 208-209:

... Мы можем видеть это в отношении Закона: хотя первобытное сообщество, включая Павла, соблюдает Закон, христиане-язычники свободны от него по причине, которая характерно отличается от причины Павла.

Он признает, что Лука согласен с Павлом в том, что язычники свободны от Закона (по крайней мере, от церемониальных аспектов Закона), но также открыто признает, что видит, что Лука верит в это по совершенно другой причине, чем Павел. Другими словами, объяснение Лукой того, почему нам не нужно обрезаться и т. д., не является объяснением Павла. Это имеет огромное значение!

Он не уточняет разницу между ними (по крайней мере, не в этой главе), но разница очевидна для любого, кто умеет читать: причина Павла, конечно же, заключается в противопоставлении тупоголовой веры и риторики дел. Но причина Луки в том, что апостолы собрались вместе в Деяниях 15 и под водительством Духа определили, что язычникам не нужно соблюдать никаких законов, кроме нравственных заповедей, и воздерживаться от идолопоклонства, воздерживаться от употребления в пищу крови/«удавленины», и воздерживаться от сексуальной безнравственности. Могут ли быть еще два разных способа объяснить один и тот же факт?

Со страницы 228:

Представление о грехе [в Луки-Деяниях], по сравнению с Павловым, имеет сильную этическую окраску, и то же самое относится и к избавлению от греха. Идея «прощения», которая у Павла отступает на задний план, у Луки преобладает, но условием прощения является покаяние.

Мое уточнение: В отличие от Павла, который говорит об оправдании вместо прощения и почти отрицает необходимость покаяния для «оправдания». Богословие Луки, подчеркивающее прощение грехов на основе покаяния, ясно призывает к покаянию, в то время как оправдание Павла верой, а не делами, удерживает людей от покаяния, заставляя их чувствовать, что они имеют право продолжать грешить даже с безрассудной самоотверженностью.

Опять же, позже на той же странице и далее до 229:

Прощение и покаяние [в Деяниях Луки] неразрывно связаны… Сочетание, которое характерно для Луки, — это сочетание покаяния и обращения, которое показывает, что эти два явления идут вместе как основа для крещения и прощения и указывают на изменение отношения к пути. жизни.

Сравните это с обычным протестантским толкованием Павла, что все делается только верой.

Итак, доверяют ли протестанты Павлу и Луке на 100%? Нет.

Кроме того, сам Павел иногда противоречит своему собственному богословию «верой, а не делами», как, например, в Галатам 3:26-27, где он говорит: «Все мы дети Божии по вере во Христа Иисуса, ПОТОМУ ЧТО многие из нас крестились во Христа облеклись во Христа». Здесь он соглашается с Лукой против его обычного богословия Павла в том, что крещение необходимо для спасения, а не только вера. Доверяют ли протестанты этому отрывку из Павла? Нет, как правило, не делают.

Комментарий Джейсона Брея по этому вопросу, безусловно, подходит к вашему иллюстративному схоластическому источнику. Я знаю очень многих протестантов, которые «доверяют Павлу и Луке на 100%» и которые не согласятся с утверждениями о том, что Павел противоречит сам себе или что Павел и Лука не согласны, потому что они верят, что оба они знали истину и учили ей. Большая часть идейных разногласий в вашем выводе не нужна, так как это не единственный способ прочтения текста.
@mojo, Дело, конечно, не в том, что кто-то признает, что не доверяет ему на 100%, а в том, что это объективный факт.