Как возможны подсознательные психические состояния?

Одной из наиболее важных определяющих ментальных особенностей ментальных состояний является то, что они непосредственно познаваемы. На самом деле это лежит в основе проблемы разума и тела: разум настолько особенный, потому что ментальные состояния познаваемы напрямую, в то время как все остальное, что мы знаем о мире, приходит через косвенное знание.

  • Так что же тогда с подсознательными психическими состояниями? Разве концепция подсознательной мысли или эмоции не противоречива по своей сути?
  • Как теории, имеющие дело с подсознанием (например, психоанализ), объясняют это противоречие? Как можно определить такие состояния или классифицировать их как ментальные сущности, если нельзя получить о них непосредственное знание?

Ответы (4)

Основная предпосылка здесь ошибочна.

Если ментальные состояния познаваемы напрямую, то зачем их исследовать? И как они могут стать более очевидными при дальнейшем рассмотрении? Мы часто находимся в положении, озадаченном нашими собственными реакциями. Если я сталкиваюсь с вызывающим политическим писателем, мне, возможно, придется подумать про себя: «Почему я не могу сосредоточиться на этом материале? Не угрожает ли мне то, что говорится? Чего именно я боюсь?»

Как этот процесс вообще может существовать в мире, где мое психическое состояние известно напрямую? И если мое непосредственное ментальное состояние не полностью известно напрямую, то откуда мне знать, что все детали любого ментального состояния на самом деле познаваемы напрямую? Это может потребовать такого глубокого изучения и проработки, что я, возможно, никогда не узнаю этого полностью.

Прямым экспериментом любой человек легко обнаружит, что его собственное психическое состояние почти всегда гораздо более тонкое и сложное, чем он сразу осознает, и может быть более сложным, чем он способен полностью проанализировать.

Если утверждение состоит просто в том, что теоретически возможно осознать эту информацию, то нетрудно понять, что есть часть ее, о которой я еще не знаю, и что это явно мысли, о которых я знаю. бессознательный. Психоанализ не нуждается в лучшем доказательстве этого предмета.

+1. Психические состояния не всегда поддаются интроспекции. Вам не нужно заходить так далеко, чтобы поддерживать какие-то малоизвестные психоаналитические доктрины о бессознательном, чтобы найти это. Возьмем простой пример прогулки по пляжу. Вы не воспринимаете сознательно камни у своих ног и не обращаете на них внимания периферийным зрением, но вы чувствуете их, и ваше тело разумно справляется с тем, чтобы двигать ногами, тем не менее избегая камней.
Ментальные состояния также не обязательно имеют пропозициональное содержание, но это комментарий к другому вопросу.
@шейн. Многие люди не признали бы автоматические или тренированные действия мышечной памяти «психическими состояниями» или вещи, которые в конечном итоге не могут получить пропозициональное содержание. Поэтому я выбрал пример, возможно, слишком высокий по абстракции и интеллектуальной сложности. Было бы неплохо узнать, где разные люди предпочли бы провести границу вокруг «ментального».

Утверждение, что ментальное состояние «непосредственно познаваемо», часто можно встретить в философском контексте.

Но с точки зрения неврологии ни одно психическое состояние не может быть познано напрямую: все наши знания являются результатом обработки информации в мозгу. И большинство составных процессов протекают бессознательно.

Что касается возможности ментальных состояний, я не вижу никакой разницы между сознательными и бессознательными состояниями: на нейробиологическом уровне ментальное состояние представляет собой устойчивый паттерн активности нейронных сетей нашего мозга.

Решающим моментом является локализация деятельности, в частности определение набора участвующих подсистем мозга. Многие из этих подсистем не принадлежат неокортексу, например, лимбическая система, обрабатывающая наши эмоции.

Такой термин, как «подсознательная мысль», противоречив: кто использует такой термин?

Напротив, такой термин, как «подсознательная эмоция», не противоречит. Он обозначает бессознательные компоненты процессов наших эмоций.

Я не знаю ни одного философа, который верил бы, что все ментальные состояния «познаваемы непосредственно». Декарт считал, что в 1640-х гг. Я думаю, что консенсус среди философов был категорически против этого тезиса, самое позднее, после выхода книги Джерри Фодора « Модульность разума» в 1968 году (или около того).
@Шейн А как насчет квалиа? Разве квалиа не является прямым восприятием определенных сознательных психических состояний? - Я не утверждаю, что все(!) психические состояния непосредственно познаваемы. По-видимому, бессознательные психические состояния не являются.
Я считаю, что ОП утверждает, что все психические состояния познаваемы напрямую. Эта идея связана с Декартом и ранней современной философией. Я понял, что вы утверждаете, что многие (большинство?) философов до сих пор согласны с этой парадигмой, а не то, что вы сами делали это. (Очевидно, что вы не - учитывая ваш ответ). Я просто хочу сказать, что эта парадигма так же устарела среди философов, как и среди нейробиологов и когнитивистов. Это все.
Что касается квалиа, я полагаю, что большинство философов, верящих в такие вещи, считают их свойствами наших ментальных состояний, с которыми мы непосредственно знакомы, но обратите внимание на два момента. (i) что вам не нужно думать, что прямое знакомство с качественными признаками некоторых психических состояний означает, что вы непосредственно знакомы со всеми чертами психического состояния, и (ii) может быть множество психических состояний для которых нет квалиа. Я думаю, что даже «фанатики квалиа», такие как Чалмерс, могут согласиться и с (i), и с (ii).

Хотя Фрейд прославил бессознательное, идея о том, что настроения, чувства, желания и убеждения могут быть бессознательными даже у людей, является дофилософской и не таинственной, как наблюдения сна, сновидений, рассеянности, забывчивости и разговорных выражений, таких как «не осознавая своих чувств». , «вне себя от гнева» или «не знает себя». Помимо самоанализа, эти народные ментальные состояния играют роль их полезности для концептуализации поведения других людей и животных или даже некоторых вещей. Существует так же мало оснований предполагать, что они прекращаются, если на них сознательно не обращать внимание, как и предполагать, что столы и стулья исчезают, когда мы отворачиваемся, поэтому осознание никогда не было для них окончательным. Конечно, существуют также возвышенные психические состояния самоанализа, проникнутые квалиа.

Но нужно только принять широко функционалистский подход к разуму, чтобы работать с утонченными родственниками народных психических состояний без каких-либо осложнений. Сюда входят не только психоаналитики, но даже трансцендентальные идеалисты, такие как Кант и Гуссерль, которые выводят условия возможности из явлений. Например, Кант сообщает нам в первой «Критике», что знаменитое «продуктивное воображение», ответственное за все наши познавательные синтезы, « без которого вообще не было бы возможно никакое знание », является « слепым » и « мы редко осознаем это».". И материалисты, представляющие психические состояния и сознание проявлениями каких-то физических процессов, не имеют оснований предполагать, что одно не может проявляться без другого. Кстати, Фрейд в молодости придумал павловскую исследовательскую программу в психологии , от которого он отказался только потому, что экспериментальные методы, доступные в то время, были неадекватны.Даже Платон, рационалист по преимуществу, пишет о бессознательном знании, которое мы приносим в анамнез, и описывает Колесницу Души, ведомую лошадьми разума и страстей , с страсти, не всегда осознанные.. Нужен особый рационалист, застрявший в картезианском театре, чтобы настаивать на том, что народные психические состояния должны быть сознательны во все времена.

Что можно сказать о психических состояниях? Что ж, их преемственность с бессознательными народными состояниями у людей должна, по крайней мере, заставить задуматься об их исключительности, верим ли мы, что страх или ревность радикально трансформируются, как только человек осознает их? Так же, как и нейробиологические эксперименты, предполагающие, что некоторые «сверхизвестные» интроспекции являются конфабуляциями после того, как люди не всегда могут точно отсчитывать время. Как описывает Роскис, « некоторые аспекты осознания действия, по-видимому, сконструированы ретроспективно. Недавнее исследование показывает, что суждения людей о времени формирования намерения двигаться могут быть изменены сдвигающей во времени сенсорной обратной связью, что приводит к предположению, что осознание намерения является выводится, по крайней мере частично, из ответов, а не непосредственно воспринимается«Многие философы и психологи теперь заключают, как когда-то сделали Шопенгауэр и Витгенштейн, что сознание также не является существенным для осуществления свободы воли, например, Розенталь пишет, что «бессознательные воли могут происходить одновременно с нейронными инициирующими событиями и могут быть даже идентичны таким нейронным инициирующим событиям». События. В лучшем случае работа Либета показывает не то, что воля не инициирует действия, а то, что сознательная воля не инициирует действия , и Леви идет дальше, говоря, что « решения, воля и формирование действий должны в конечном итоге происходить бессознательно » . Свобода воли и наука.

Мне кажется, что именно сторонники Ментальных Состояний должны сделать львиную долю объяснений.

Каково ваше мнение о психических состояниях, особенно бессознательных психических состояниях? Не могли бы вы изложить свое резюме, спасибо.
@Jo Wehler Разве здесь не поощряются публикации, основанные на мнениях? :) Для меня бессознательные психические состояния не более проблематичны, чем кварки и атомы, независимо от того, как кто-то хочет интерпретировать их реальность или нереальность, они вводятся через тот же тип вывода из наблюдений. Другое дело - картезианские психические состояния.
Разделяю ваше мнение о праве на существование бессознательных психических состояний. Так что давайте ожидать, что их доказательства будут предоставлены нейробиологией :-) (Я спросил, потому что у меня возникли сомнения из-за вашего утверждения: «Ну, их связь с бессознательными народными состояниями у людей должна, по крайней мере, дать одну паузу».)
@Jo Я имел в виду другое, но хорошо, я уточнил текст.
  1. Усталость — это сознательное или подсознательное психическое состояние?

  2. Все эмоции подсознательны. Вы можете успокоить их, сознавая их, но все же они - вещь сама по себе.

2.1 Т.е. ударить себя молотком по пальцу. Вы тогда сознательно вырабатывали адреналин?

  1. Бегуны высокие. Вы под кайфом из-за эндорфинов или потому, что решили стать кайфом?
— Значит, вы сознательно вырабатывали адреналин? Конечно нет. Но люди часто говорят о подсознательной боли или травме и заявляют, что они оказывают причинное влияние на чье-то поведение.