Как я могу получить мечи в современной армии [дубликат]

Давайте будем честными, мечи — это круто, мы все можем с этим согласиться, но изобретение пули (которое сократило время перезарядки мушкета) практически исключило мечи из любого вида боя, где можно использовать огнестрельное оружие.

Что я могу сделать, чтобы солдаты моей культуры по-прежнему использовали мечи со своим оружием? Какие изменения я должен внести в историю? Возможно ли вообще добиться этого?

В отличие от этого вопроса, я специально прошу мечи в современных сценариях, а не в ближнем бою в будущем.

Пистолеты... которые стреляют мечами.
@NexTerren это звучит как что-то, что Авраам Линкольн держал бы в руках, держа Декларацию в другой руке, надев Флаг как плащ и верхом на медведе.
мечи, стреляющие пулями... они действительно существуют.
между.. Бригада гуркхов до сих пор использует мечи, но только как символы...
Военная полиция может использовать дубинки и палки всех видов, даже такие, которыми можно уколоть противника. Это мечи современного солдата. Но они полезны только против безоружных мирных жителей. На поле боя пушки более эффективны.
@Renan Зная немного о том, как использовались мечи, я бы сказал, что современным аналогом будут пистолеты. Смотрите мой ответ на этот вопрос.
В другом вопросе разрешено другое оружие ближнего боя, но конкретно упоминаются мечи, как и в некоторых ответах. Что вас не устраивает в этих ответах?
@PipperChip Я видел это. Хороший ответ, +1.
Вы, наверное, говорите об унитарном патроне, например, пуля, пороховой заряд и капсюль упакованы вместе. Но само по себе это не убрало сабли, даже изобретение пулеметов - в Первую мировую войну они уже широко использовались, как и кавалерия, вооруженная саблями (хотя они стали почти исключительно кавалерийским оружием). Только когда кавалерию заменили механизированным транспортом...
Огнестрельное оружие является частью «пехотной революции», когда относительно дорогое оружие могло позволить массам людей с ограниченной подготовкой эффективно сражаться с рыцарями в доспехах, которым для эффективной работы требовалась целая жизнь обучения. И это настоящая причина, по которой мечи и тому подобное были убраны с поля боя; Я мог бы понести потери и выдать больше ружей, арбалетов, пик и т. д., но вам нужно было ждать поколение, чтобы восстановить свою армию.
Хотя это не меч, штыки все еще используются в современном бою. Морская пехота США обсуждала исключение штыковой подготовки из учебной программы во время вторжения в Ирак. Перед Багдадом было много штыковых боев, поэтому обучение штыковому бою до сих пор включено в учебную программу.

Ответы (7)

Я собираюсь предварить это, сказав, что все, что я не подкрепляю источником, я узнал на своем опыте и учусь как исторический европейский мастер боевых искусств (практикующий HEMA, для аббревиатуры). Этот ответ имеет некоторую предысторию, прежде чем предлагать решения, но эта предыстория помогает понять, что вам нужно изменить.

Современный футляр для мечей

На самом деле есть современные ситуации, когда меч был бы намного лучше, чем пистолет. У полиции есть « правило 21 фута ». По сути, человек с ножом (или мечом) побеждает человека, пытающегося вытащить пистолет. Даже с ружьем наготове 10 футов лучше ружья.

Бронежилет от пуль не означает бронежилет от ножей или лезвий, как показано здесь . На самом деле, некоторым компаниям, которые пытаются предоставить доспехи тюремным охранникам, необходимо изменить их доспехи, чтобы они могли приспосабливаться к колющим ударам. (Как вы можете видеть здесь , эта броня специально предназначена для защиты от колющих ударов, а не от пуль! Они также продают разные доспехи для баллистической защиты, потому что это не одно и то же!) Кроме того, давно известно, что вы целитесь для слабых мест , так что не стреляйте ножом в живот, когда вы можете пойти на незащищенное лицо! Это делает весь этот аргумент о доспехах намного более сложным!

Итак, мечи на войне? Это не то, что мы видели в течение длительного времени, в основном потому, что трудно получить большую силу в пределах 21 фута от припоев. Как видно из этого поста на Reddit , где об этом говорят ветераны и солдаты, штыки и некоторые ножи все еще используются в современной войне. Эти лезвия обычно используются в городских районах, где у вас может не быть времени, чтобы прицелиться.

Разве меч может быть немного лучше штыка или ножа? Ну да; у вас (как правило) будет увеличенная досягаемость, так что вы сможете убить другого парня до того, как он доберется до вас. Кроме того, мечи могут иметь большую режущую (или колющую) силу, чем нож, и их также можно использовать в борьбе .

Собственно, это общая тенденция боя вообще; если оружие позволяет вам убить их еще до того, как они до вас доберутся, или позволяет вам сражаться на том же расстоянии, вы используете это оружие первым! (Тактические соображения в сторону…) Я называю это принципом «убей их на расстоянии» (KTAD).

Почему сегодня без мечей?

Имея опыт работы с историческими европейскими боевыми искусствами, я знаю, что мечи чаще были вспомогательным оружием, чем основным оружием. Оружие войны до винтовки было, в основном, штабным оружием. (К штатному оружию относятся копья, копья и другое древковое оружие.) Это происходит из-за принципа KTAD.

Построение пики было обычным явлением даже в эпоху позднего Возрождения , где были распространены мушкеты. Штык стал популярен, потому что вы можете получить некоторые преимущества посохового оружия, но при этом сохранить способность к дальнему бою. (Хотя некоторые люди говорят, что штыки, возможно, на самом деле не видели много убийств ...) В колониальную эпоху многие солдаты использовали мечи в качестве резервного оружия, потому что они часто были в меньшинстве, а их оружие не было предназначено для убийства такого количества людей. они были захвачены.

В любом случае, по мере того, как пушки становились проще в обращении, а их скорострельность и бронепробиваемость увеличивались, люди восприняли принцип КТАД и выбрали для использования оружие, которое убивает врага, не подвергая себя смертельной опасности. В ранние времена мушкетов люди все еще носили латы, и это действительно помогало против мушкетного огня. В конце концов, однако, мощность пуль стала просто слишком большой для доспехов того времени, поэтому увеличенный вес доспехов стал проблемой, и поэтому от нее отказались.

Как вернуть мечи?

  • Сделать эксплуатацию оружия дороже. Некоторые компоненты оружия, боеприпасы для оружия или даже сырье для оружия могут быть слишком редкими для широкого распространения оружия, например, пушки или ружья в средние века в Европе.
  • Не удалось разработать хорошие методы производства пороха.
  • Сделать действительно хорошую противоракетную броню. Так обстоит дело в сериале ДЮНА .
  • Пусть бои происходят в закрытых помещениях или местах с плохой видимостью, что требует быстрой реакции для ведения боя.
  • Имеют сильные культурные предпочтения в отношении ношения мечей, как, например, в случае с гунто (японские мечи времен Второй мировой войны) или британскими офицерами в колониальную эпоху .
  • Развивайте сильные культурные предпочтения в отношении пистолетов. Когда ружье заедает или когда солдат не может перезарядиться, они переключаются на свои боковые мечи. (Это действительно настраивает вашу культуру на резкий сдвиг в представлениях о бою, например, короткое копье Шаки сделало это для зулусов.)
  • Не разработать механизмы газораспределения, что потом мешает развитию пулеметов.
«так что не колите/стреляйте кому-то в живот, когда вы можете пойти в незащищенное лицо!» так вот почему…
@JDługosz, лолз. Но на самом деле люди забывают об этом благодаря логике видеоигр.
@PipperChip Зависит от видеоигры. Например, в Dishonored большинство, если не все, удары наносятся в (незащищенную) шею или горло. Очень немногие получают ножевые ранения в другом месте (очень заметное исключение в начале было незащищенным).
@Autar Сравните это, скажем, с Soul Caliber, каждой MMO, которую я когда-либо видел, FF Tactics, Warcraft / Starcraft ... список можно продолжить, обещаю.
Да, я согласен, что в подавляющем большинстве случаев поножовщина — это ерунда, но некоторые геймдевы действительно продумывают это до конца :)
Штык, прикрепленный к винтовке, имеет большую досягаемость, чем шпага. По сути, это неуклюжее копье. Ношение штыка добавляет меньше бремени, чем шпага. Так что в какой-то степени причина отсутствия мечей в том, что штык плюс винтовка всегда лучше. В этом отношении приклады винтовок и лопаты также имеют функцию ближнего боя без дополнительной нагрузки или затрат. Точно так же ножи и даже топоры имеют двойное назначение.
@VilleNiemi Я в основном согласен с вами в том, что винтовка + штык - в целом лучшая система оружия, чем большинство мечей. Однако говорить о том, хорошее это оружие или плохое, кажется, в основном, зависит от контекста: меч может быть лучше в рубке и требует меньше времени для подготовки, чем штык. Следует иметь в виду, что специализированные инструменты часто лучше, чем перепрофилированные. В любом случае, это всего лишь ответ на повторяющийся вопрос...
Абсолютно. Именно контекст делает штык убийцей мечей, вы можете получить его как относительно дешевый и легкий аксессуар к тому, что вы все равно носите с собой. Уместное сравнение здесь — винтовка плюс штык против винтовки плюс шпага. После того, как они разработали штыки, которые позволяют вам стрелять из винтовки с присоединенным штыком, это был легкий выбор. Хотя войны меняются, поэтому даже штыки становятся редкостью, а пистолеты, пистолеты-пулеметы или дробовики используются для ближнего боя.
Я знаю, что это было давным-давно, но правило 21 фута больше касается расстояния, на котором кто-то с ножом потенциально может ранить вас, а не расстояния, на котором оружие ближнего боя было бы более полезным, стрельба с близкого расстояния все еще быстрее, наносит больше урона, чем ножом, дело в том, что люди не умирают сразу, и полумертвый человек еще может ударить тебя в ответ, но удар ножом не более эффективен, чем огнестрельный, после того, как ты получил удар, ты все еще можешь застрелить другого парня, но тот факт, что ты быть заколотым уже плохо, поэтому вы должны держаться на расстоянии 21 фута, чтобы предотвратить это в первую очередь.
@Pointman По правде говоря, в бою так много переменных, что все дальнейшие обобщения, кроме установленного правила 21 фута, зависят от контекста. Нож тупой? Предохранитель ружья включен? Есть за что спрятаться? Где были ранены люди, и сколько у них адреналина? Пистолет или нож контролирует противник? Правило 21 фута просто говорит, что боец ​​с ножом может достать (и, следовательно, сокрушить) пользователя оружия, когда он находится на расстоянии или в пределах 21 фута - оно не учитывает эти другие вещи.
Нож не пересилит ружье, сверхзвуковая пуля обладает большей останавливающей и разрушительной силой, чем удар ножом с мускульной силой, нажать на спусковой крючок быстрее и проще, чем удар ножом упомяните, что вам нужно протянуть руку, чтобы другой парень мог попытаться схватить ее, когда кто-то с оружием может продолжать нажимать на вас курок в быстрой последовательности, и вы мало что можете сделать, правило 21 фута - это просто расстояние, на котором вы хотите быть, если вы ни в коем случае не хочу рисковать быть раненным ножом от отчаянного полумертвого человека.

Вам нужна легкая броня для всего тела, которая устойчива к снарядам с высокой кинетической энергией, то есть пулям, но уязвима для порезов (щиты в Дюне, но без взмаха рукой). Хотя я подозреваю, что первое, что военные сделают, чтобы противостоять доспехам, — это вложат гораздо больше артиллерии, а не тратят сотни часов на обучение пехотинцев обращению с мечами…

Настоящая пуленепробиваемая броня может защитить от пистолетов, но не от пулеметов... если пуля не пробивает, то удара достаточно, чтобы сломать череп и раздавить мозг. К тому же, бронежилеты для защиты от холодного оружия уже существуют...
+1 за комментарий к Дюне. Явной целью Фрэнка Герберта для щитов в «Дюне» было не допустить, чтобы оружие дальнего боя, такое как огнестрельное оружие, брало верх в бою, чтобы оружие ближнего боя могло преобладать.

Юридическое наследие

Что, если бы дуэли были разрешены, но только на шпагах? Если вы убьете противника на надлежащей дуэли, вы не столкнетесь с последствиями.

Конечно, тренированный человек легко победит нетренированного. Если дворяне последовательно обучались, то им нравилось, как обстоят дела. Закон справедлив, он позволяет защищаться как бедным, так и богатым. Когда будет введено оружие, дуэли с оружием будут объявлены вне закона (поскольку баланс сил меняется так, как это не нравится элите). Оружие также может быть запрещено законом для самообороны.

Тогда люди будут носить мечи вместо оружия: меч — довольно удобное оружие ближнего боя.

Конечно, на поле боя солдаты будут носить оружие, если оно эффективно. Что можно сделать по этому поводу?

Ну, а если все происходит в космосе, то солдатам не нужно носить с собой оружие - такие вещи, как абордаж, крайне маловероятны, и они никогда не попадут на стрельбище личного оружия.

Однако военнослужащие могли легко носить с собой мечи. Носить оружие в космосе довольно глупо — стрелять могут только ваши товарищи по команде, и если вы промахнетесь по обеим целям, вам и людям в непосредственной близости будет плохо.

Тяжелым доспехам или щитам, которые реагируют на быстро движущиеся объекты или объекты с высокой энергией, можно противостоять оружием ближнего боя, таким как мечи.

Этот метод, вероятно, чаще всего встречается в таких играх, как Mass Effect , но также есть упоминания в Dune Фрэнка Герберта в виде поясов со щитами .

Щиты:

Простым способом реализации таких экранов на современной технологической базе был бы некий электромагнитный экран (ЭМ-экран). Существует концепция вихретоковых тормозов , которые используют магнитную индукцию в проводящих материалах для преобразования kinect в тепловую энергию. Эта концепция основана на неоднородных магнитных полях. Быстро движущийся объект должен проходить через это поле, и в результате изменения магнитного потока (из-за неоднородности) он будет генерировать токи в соответствии с законом Ленца.которые противодействуют изменению магнитного потока. Эти токи будут (из-за электрического сопротивления) генерировать тепло и уменьшать на основе сохранения энергии кинетическую энергию движущегося объекта. Аккуратное совпадение заключается в том, что более быстро движущиеся объекты будут иметь более высокие скорости потери энергии kinect и, следовательно, будут испытывать наибольшее «отталкивание». В этом коротком видео показана концепция, однако здесь магнит движется, что в общем случае может быть заменено неподвижным магнитом и движущимся проводящим материалом.

В принципе, при достаточно высокой напряженности поля любой материал может стать проводящим. Существует также возможность включения быстро меняющихся электрических полей. Статическое поле может разделять заряды внутри объекта и, таким образом, создавать измеримые положительные или отрицательные заряды на противоположных участках. Их, в свою очередь, можно использовать для отталкивания объекта, однако для этого необходимо изменить направление электрического поля. Объект будет реагировать на изменение полярности электрического поля в течение небольшого промежутка времени, в течение которого электрическое поле должно снова измениться. Однако для этого требуется активное распознавание материала объекта, например, на основе индуцированных полей для соответствующей модуляции экрана.

Общий недостаток системы отталкивающего щита заключается в том, что в целом все системы должны подчиняться закону сохранения импульса. То есть системы защиты всегда будут генерировать импульс, зависящий от относительной массы между движущимся объектом и системой защиты (например, легкие объекты легче остановить, чем тяжелые). Однако это еще один аргумент в пользу боя мечами, а не пулями.

Броня:

Есть материалы, которые реагируют на быстро движущиеся объекты иначе, чем на медленно движущиеся. Возьмем, к примеру, неньютоновские жидкости , которые становятся намного «жестче» при ударе быстрых объектов. Такие материалы можно использовать в качестве слоев брони для защиты от быстро движущихся объектов, пропуская при этом медленные. Это имеет то преимущество, что медленные движения (например, движения тела) не вызовут защитный эффект и, следовательно, не повредят подвижности владельца. Однако скорость ударного меча находится в диапазоне обычных движений тела, что делает этот тип доспехов менее эффективным против мечей.

Существует также материал под названием Starlite (однако его изобретатель не опубликовал его состав), о котором говорят, что он устойчив к лазерным лучам благодаря своей отличной изолирующей способности: нажмите, чтобы посмотреть видео.

Привет, Марсель, приятно видеть твой вклад. Вы могли заметить, что ответы на Worldbuilding SE обычно содержат большое количество фактов, обсуждений, подробностей и причин. По сути, вы использовали концепцию Харнесса-Герберта о щитах, пробитых низкоскоростным оружием. Можете ли вы предоставить больше, чтобы объяснить, как это может работать? Продолжайте хорошую работу.
@a4android: добавил несколько мыслей
Вы действительно усилили свой ответ. Отличная работа! Хотя Starlite, вероятно, был мистификацией, либо это, либо его изобретатель был слишком скрытен для своего же блага.
@a4android: согласен. хорошая история для научной фантастики ;)
Именно так, Марсель. :)

Мечи вышли из употребления в основном потому, что они становились все более и более бесполезными на войне, а культура становилась все более и более городской, поэтому все меньше и меньше людей использовали ее в своей повседневной жизни. С появлением огнестрельного оружия это только ускорило их кончину как предпочтительного оружия в сферах жизни...

Так как же вернуть мечи в наши дни?

  • Сделайте материалы для изготовления оружия или пороха более труднодоступными, тем самым уменьшив количество их использования.
  • Сделайте броню, которая выдерживает выстрелы из оружия, но не устойчива к порезам. Это может произойти с помощью метаматериалов, но в научной фантастике есть персональные силовые поля, которые защищают от кинетического оружия, но пропускают все остальное.
  • В настоящее время солдаты несут около 50 фунтов. Сделайте новую часть необходимого снаряжения, которая делает ношение боеприпасов или оружия почти или полностью невозможным, и вы начнете видеть людей, которые носят мечи вместо оружия.
  • Сделайте технологию невидимости дальнего действия дешевой, чтобы, пока кто-то не приблизится, его нельзя было увидеть, и снова люди начнут использовать оружие ближнего боя, а не огнестрельное оружие.
  • Если вы согласны с немного футуристическим и перемещаетесь в любую область повышенного давления, в которой военные будут сражаться, например, космические корабли или герметичные купола, используемые для колонизации планет, тогда они будут использовать в основном оружие ближнего боя, потому что вы не можете рисковать проделать дыры в такие структуры.

Таким образом, есть много способов вернуться к мечам, но вы также должны убедиться, что использовать стальную броню также нецелесообразно, потому что тогда мечи снова бесполезны.

Мечи использовались до конца 19 века, одна вещь изменила ход войны, процесс Габера . Это химический процесс синтеза аммиака, самого редкого компонента взрывчатых веществ того времени.

С помощью этого процесса мы извлекаем аммиак из воздуха, прежде чем он собирался в естественных условиях во влажных пещерах. Это сделало взрывчатку невероятно дешевой, а производство боеприпасов взорвалось. Это привело к артиллерийской стратегии Первой мировой войны.

Без этого процесса вы не сможете поддерживать длительный конфликт, основанный на силе оружия, она все равно будет присутствовать, и большая часть убийств будет происходить из оружия, но у вас будут крутые действия с лезвиями.

Еще одна причина, по которой они перестают использовать мечи, заключается в том, что для этого нужно больше тренировок, чем для оружия:

Процесс Габера также стал настоящей революцией в сельском хозяйстве, поскольку аммиак используется в качестве удобрения. Без него человечество не смогло бы значительно вырасти, и демография была бы гораздо менее высокой. Это даст вам меньше людей для войны. Дело в том, что с меньшим количеством солдат вы не можете просто так бросить необученных молодых людей в ад войны. Вы больше склоняетесь к тому, чтобы хорошо тренировать свои войска => дайте им тренировку с мечом.

Оружие стреляет пулями в соответствии с максимальной скорострельностью. Чем быстрее становится эта скорострельность, тем короче становится расстояние между пулями. Самая высокая скорострельность может быть такой, при которой между пулями нет промежутка, т. е. пули касаются друг друга впритык, выходя из ствола. Так что теперь оружие выглядит иначе. Вместо того, чтобы стрелять серией снарядов, это, по сути, сплошной цилиндр пуль, спрессованных встык. Это похоже на меч с длинной лапшой вместо лезвия, который на самом деле представляет собой пули, движущиеся невероятно быстро и разрывающие все, на что оператор взмахнет пистолетом. Вам не нужно прицеливаться, указывая и стреляя, а просто срез, который заставляет пулю скользить по цели, как это делает лезвие.

Обновление в ответ на комментарии:

Такая машина, как меч-ган, потребляла бы огромное количество боеприпасов, поэтому ее работа несколько непозволительна, но не невозможна. Это не то оружие, которое один солдат может нести в бой как личное оружие, а скорее стационарное артиллерийское орудие, которое напрямую подключено к выходу обслуживающей его колонны снабжения. Несколько орудий, размещенных на артиллерийских базах, позволят операторам устройства прорезать городские ворота, ведя осаду с расстояния в несколько миль. За сотнями миль за линией фронта есть мобилизованные фабрики по производству пуль, работающие на пике мощности, чтобы непрерывно закачивать свежие пули в конвейеры для пуль. Эти большие трубы проходят по поверхности завоеванных земель прямо к линии фронта и прямо к мече-орудиям.

Использование меч-ружья также имеет экологические проблемы. После того, как город был разорен этим оружием, в шрамах города остается огромное количество металлических пуль. На добычу всего этого материала может уйти много месяцев, когда город будет восстанавливаться после битвы.

Очень изобретательно. Однако ваш ответ можно улучшить, оценив размер магазина, который потребуется вашему мечу. Пули движутся со скоростью одна тысяча футов в секунду, так что подсчитайте количество пуль, необходимых для того, чтобы пройти тысячу футов за каждую секунду взмаха меча, и вы получите оценку. Мне нравится идея с лезвием для спагетти. Возможно, если бы макароны можно было использовать в качестве оружия.
Отличный момент о необходимых боеприпасах. Смотрите мое обновление :)
Видимый. Приятное прикосновение. Приятно видеть, что к меч-ганам относятся серьезно. :)