Какие авторитеты не требуют сосуда (кели) для омовения перед молитвой?

Рав Арье Лебовиц в своем шиуре около 6:58 цитирует авторитеты, которые не требуют омовения сосудом (кели) для омовения перед молитвой. (У меня нет сефера, который он цитирует.)

Кто эти авторитеты?

Близкородственная стирка перед Давенингом - 1 или 3 раза?

Ответы (2)

См. Шулхан Арух ОС 4, 7:

טוב להקפיד בנטילת ידיים שחרית בכל הדברים המעכבים בנטילת ידיים לסעודה. Киor: מיהו אינו מעכב, לא כלי ( מגן אברהם: פירוש מעכב לא כלי ( מגן אברהם: פירוש, בדיעבד היכא דאי אפשר בענין אחר; היכא דאפשר פוב ליד לאימןקצדברדברתשתשתשתשתש Ch (יש יש יש יש יש יש יש יש יש יש יש יש. ה).

Бет Йосеф:

וכתב רבינו ירוחם בנתיב on"долть ו ו ': ומברך "על נטילת ידים", על כל הכלי שנקרא .

Сосуд был учрежден Хахамим только для омовения муки. Но Лечатечилла, СА (основываясь на выводе из слов Гемары Шут Харашба (¹) и согласно Зогару) говорит, что хорошо иметь точку зрения, чтобы взять сосуд. Но это не мейкар Хадин. Сам нусах благословения намекает на сосуд, который называется натла. Бет Йосеф делает такой же вывод из Гемара Брахот 15а.

он должен прислушиваться к зову природы и мыть руки («ויטול ידיו»), надевать тфилин, читать Шма и произносить тфилу:

В Шулхан Арухе и комментаторах на странице (¹) сосуд бедиавад никому не нужен и всем советуют использовать сосуд лечатехилла.

См. SA OC 232, 2:

אם יש לו מים וצריך ליטול ידיו כדי להתפלל אף על פי שאינו יודע להם שום לכלוך ולא יברך (יזועיין לעיל סימן צ"ב סעיף ה'). הגה: ואפילו עומד מלמודו יטול ידיו יטלתפלה (מנהגים). ואם אין לו מים מזומנים כאינו צריך ליטול: ‏

Это верно и для Минчи и Арвита.


(¹): благодаря @Avrohom Yitzchock я добавил это примечание:

Кто-то спросил Рашбу (Здесь Шут цитируется в Бет Йосеф) о том, что в благословении на омовение утра упоминается сосуд (натла), когда галаха этого не требует.

Рашба ответил четырьмя аргументами:

  1. Повсюду принято умываться сосудом, отвечающим тем же условиям, что и для омовения перед едой.

  2. Гемара в Чулине говорит, что утреннее умывание может быть полезно для последующей еды, а для еды нужен сосуд, поэтому утреннее умывание также совершается с сосудом.

  3. Гемара использует разные выражения для омовения перед утренней молитвой и омовения перед Шаббатом. Глагол «нотель», используемый для утреннего умывания, относится к используемому сосуду.

  4. Специфика омовения утренней молитвы связана с тем, что на это омовение Хахамим делал особое благословение. Омовение с благословением ашера киддешану – это мицва дерабанан, установленная законом «כעין דאורייתא» (аналогично омовению, являющемуся мицвот Торы), т.е. подобно кидушу Ядайм Коэнов, для которого требуется сосуд.

Итак, для Рашбы, возможно, благословение нетилат йадайм требует не только лечатечиллы, но, возможно, даже бедиавада, сосуда.

Во всяком случае, ОП спрашивал мнение, которое вообще позволяет без сосуда даже лечатехиллу. Пока я не нашел такого мнения в Ахароним (относительно нетилат йадайм утренней молитвы). Но Рабену Йерухам, Рош, Агагот Мордехай и Ран не нуждались ни в кели, ни в лехатехилле, ни в Шахарите.

Примечание: Весь этот вопрос касается омовения перед утренней молитвой, но для Минчи и Арвита я не нашел человека, которому нужна кели лечатечилла. Единственной причиной, по которой требуется сосуд для утренней молитвы нетилат, является текст благословения по Рашбе. Последние мнения более снисходительны, чем Рашба в отношении лечатехиллы нетилы перед Шахаритом, а форциори в отношении Минхи и Арвита.

Я проголосовал за ваш ответ. Но у меня сложилось впечатление от рава Лебовица, что есть авторитеты, которые не требуют омовения сосудом лечатчилло, и это то, что я ищу.
@AvrohomYitzchok Я ищу. Я что-то помню от имени Рашба, но до сих пор.
Yes - this is it, I think: בשו"ת הרשב"א (חלק א' סימן קצא) כתב, מאי שנא תפילת השחר מתפילת מנחה וערבית שרק בשחרית נוטלים בכלי, והשיב, שיש לומר דכיון שבשחר אנו נעשים כבריה חדשה דכתיב (איכה ג ') "חדשים לבקרים רבה אמונתך" וכו', ועל ז ז всем תקנו בשחר א אותן ברכות שאנו מברכין בכל בוקר ובוקר. ולפיכך אנו צריכין להתקדש בקדושתו וליטול ידין להתקדש בקדושתו וליטול ידינ מן Въем בקדושתו וליטול ידינו מן הכלי ככהן ד onדיו כ extכיור קודם עבודתו. который я нашел здесь .
@Avrohom Yitzchock смотрите, отредактируйте, пожалуйста
Ваша правка не включает в себя важную часть, которую я процитировал в своем комментарии выше, - то есть только для шахари вам нужна кели!
@ Аврохом Ицхок да, первая часть вашей цитаты включена в номер 3, следующая - в номер 4. Я старался сделать это максимально понятным
Паскины Виленского Гаона, которые нужно мыть перед каждым из 3 тефило в течение дня и мыть чашкой, как моют для хлеба, и делать ан нитилас ядойим. Байур ХаГра, симан 4 сиф катан 9
@joelschnur shkoyech Я прочитаю это позже.
@joelschnur Я не понимаю, что такое Гра, кажется, это цитата из заткнувшейся Харашбы. Непонятно, потому что Гра написал כנ"ל без ссылки на Рашбу. Царич Юн.
@ Аврохом Ицхок Я отредактировал ответ, чтобы прояснить, что для Минхи, если я правильно понимаю, нужна кели
@AvrohomYitzchok Я имею в виду, что кели никому не нужна

Я нашел три источника:

Шулхан Орух Харав О Ч 4 (1)

למעשה לחזר אחר מים גם לתפלת מנחה וערבית עד מיל אבל לא לברך שספק ברכות להקל אך אין צריך ליטול מן הכלי  אלא יכול לשכשך בתוכו ואפילו אינו שלם ואפילו במים שבקרקע ואפילו אין בהם רביעית ואפילו מים הפסולים לנטילת ידים לסעודה כי מאחר שנטילת ידים לתפלה אינה אלא משום נקיון אין צריך כלי ולא כח נותן ולא מים כשרים ולא שאר דברים המעכבים בנטילת ידים לסעודה

 

Кецос Ха-Шулхан 12 (3)

אם הסיח דעתו מידיו אחר נט״י שחרית צריך לחזור וליטול ידיו לק"ש ולתפלה אעפ"י שאינו יודע להם שום לכלוך (אבל לת״ת ולשאר ברכות סתם ידים כשרות ואין היסח הדעת פוסל בהם) וצריך ליטול עד הפרק דהיינו עד חבור האצבעות לכף היד ויקה עוד מים בכפו וישפשף כפית הידים זו בזו לנקותם לקיים ארחפייונקץ בנקי אך אינו צריך כלי ולא כח נותן ולא מים כשרים ולא שאר דברים המעכבים בנט״י לסעודי ולא שאר דברים המעכבים בנט״י לסעודי ינ צרים על נטילה זודינ צריך לברך נט נטילה זודינ צריך לברך נט נטילה זודינ צר לברך על נטיל זי זודיך צריך על.

Тешувас Рашба часть 1

מדקאמר נוטל ידיו ולא קאמר רוחץ ידיו כמו שאמרי בערב רוחץ פניו ידיו ורג. משמע לכאורה שצריך בשחר ליטול ידיו בכלי. ואם תשאל מאי שנא תפילה השחר מתפילת מנחה וערבית

.......