Какие есть аргументы в пользу «кармы» — того, что агент неизбежно испытывает результат своих действий?

Существуют философские аргументы, например, в пользу «пустоты», о чем свидетельствуют разделы в философских энциклопедиях. Согласны ли вы с ними или нет, вероятно, зависит от вашего языка и дофилософской интуиции, что, возможно, одинаково для любой философии.

Что насчет кармы ?

И то, чему он учил, не является популярной сегодня в определенных кругах версией кармы, согласно которой, например, действие, совершенное из ненависти, делает деятеля несколько более склонным к совершению подобных действий из тех же мотивов в будущем, что, в свою очередь, делает негативные переживания более вероятными для агента. Вместо этого Будда учит гораздо более строгому взгляду на то, что каждое действие имеет свои специфические последствия для деятеля, гедонистическая природа которого определяется в соответствии с законами причинности и таким образом, что требует перерождения, пока продолжается действие . Поэтому, если существует конфликт между учением о не-я и учением о карме и перерождении, его нельзя разрешать, ослабляя приверженность Будды последнему.

Или снова:

Тот, кто действует, является агентом (kartr); то, что совершается (крийате), есть карма; а деятель кармы — это тот, кто переживает результат этой совершенной кармы . Без кармы агент не устанавливается.

Внутренняя Калачакратантра , неизвестная страница.

Закон кармыявляется фундаментальным принципом буддийского мировоззрения. Короче говоря, карма относится к идее о том, что преднамеренные действия имеют последствия для агента в этой жизни и в будущих жизнях; на самом деле именно карма ведет к перерождению. Буддисты понимают закон кармы как еще одно проявление взаимозависимого возникновения (патичча-самуппада), закон причины и следствия, согласно которому все сущее возникает благодаря определенным условиям. В этом смысле закон кармы является своего рода естественным законом, так что за действиями естественно следуют последствия, а не результат божественного суждения. Но они последуют: Будда подчеркивал, что действия неизбежно ведут к соответствующим последствиям... Неизбежность кармических последствий составляет значительную часть того, как традиционный буддизм представляет свои этические учения. Злые действия, такие как убийство, воровство,ложь и так далее, являются плохой кармой и приведут к перерождению в неприятной человеческой ситуации или в аду.

Просто пытаюсь объяснить, какова господствующая и традиционная интерпретация кармы. Я думаю, что общепринятый аргумент основан на авторитете и авторитете воспоминаний о прошлых жизнях. Это я не нахожу убедительным. Можно ли вывести его из какой-либо другой буддийской доктрины, такой как пустота?


Я смотрел здесь на коан дикой лисы , и эта часть поразила меня:

Те, кто говорят, что «человек не впадает в причину и следствие», отрицают причинность, тем самым попадая в низшие сферы. Те, кто говорит, что «нельзя игнорировать причину и следствие», явно отождествляют себя с причиной и следствием. Когда люди слышат об отождествлении с причиной и следствием, они освобождаются от низших миров. Не сомневайтесь в этом.

Мне кажется, это говорит о том, что — согласно (философии) пустоты — невозможно избежать причин и следствий, потому что любая причина является их следствием.

Но если подумать, мы не воспринимаем причину как следствие или склонны не воспринимать ее как следствие . Если собираемся, то и так, то эффект как-то откладывается на другое время: карма .

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
я сбит с толку чужим недоумением. карма - довольно базовая доктрина @ChrisW, она лучше?
Таким образом, вопрос касается кармы, как она определена в этом предложении/определении из Стэндфордской энциклопедии, поэтому я мог бы прочитать вопрос как «каков буддийский аргумент в пользу кармы, как она определена здесь?», или, возможно, «каков аргумент в пользу того, чтобы сказать что это буддийское определение кармы?». Это (добавленное определение) может быть «лучше», например, Еше Тенлей прокомментировал: «Я не знаю, какая часть вашего личного определения кажется вам трудной».
возвращено исходное название; предложенный был слишком далеко от ОП
враждебность к академическому анализу меня не удивляет

Ответы (4)

Личный опыт — хороший способ учиться. Насколько я понимаю, буддизм не основан на слепой вере, поэтому в этом смысле опыт — отличный учитель.

Хотя я не буду цитировать какой-либо буддийский текст, я не думаю, что вам нужно видеть прошлые жизни, чтобы понять карму. Любой человек испытал ненависть, эгоизм и следующие последствия в уме. Действия, рожденные из этих ментальных состояний, имеют немедленные последствия для деятеля. Угрызения совести — это очевидная форма быстрой кармы, очень дестабилизирующая физически и психически. Некоторые люди не могут пережить угрызений совести или прожить мучительно годы или всю жизнь, хотя может показаться, что некоторые люди способны обходиться без угрызений совести. На ментальном уровне мысли и энергия, которые вы культивировали в прошлом, теперь определяют ваш нынешний опыт. Невозможно избежать вашего нынешнего состояния, которое является результатом прошлых действий/мыслей. Размышляя о своей жизни, вы сможете проследить некоторые из нынешних элементов до их прошлых причин.

ОБНОВЛЕНИЕ на основе отредактированного вопроса с предложенным определением кармы.

Хотя верно то, что Будда учил, что каждое волевое действие имеет определенные последствия, это совершенно определенно не противоречит тому факту, что повторяющиеся действия, основанные на волевых мыслях, могут формировать привычку. Ведь последствия кармического действия могут заключаться в том, что оно приводит к дальнейшим таким действиям.

Если бы я сказал вам прямо сейчас не думать о розовом слоне, скорее всего, вы так и сделаете в ближайшем будущем. Более того, вполне вероятно, что многие существа, читающие это, будут думать о розовых слонах в более отдаленном будущем как следствие розового слона, о котором они вспоминают прямо сейчас. Я приглашаю вас понаблюдать за работой вашего обезьяньего ума с его дискурсивными мыслями и посмотреть, не сможете ли вы проследить причину и следствие каждой мысли, ведущей к другим в более или менее непрерывном процессе. Один момент ума порождает следующий, и так далее и тому подобное.

Определение в Стэнфордской энциклопедии окружено обсуждением того, как карма и перерождение находятся в некотором противоречии с учением Будды о пустоте. Я верю, что правильное концептуальное понимание пустоты, кармы и перерождения разрешает это напряжение.

Все это представление о том, что плоды кармического действия задерживаются как на некую загадку, само по себе вызывает у меня некоторое недоумение. В самой своей жизни я заметил, что мои действия могут иметь далеко идущие последствия. Далеко простирающийся во времени и пространстве. То, что я сделал или не сделал, когда был молодым (десятилетия назад), проявилось в ситуации, в которой я нахожусь сейчас. Разве это не очевидно и для вас?

Вопрос о том, где хранится последствие кармического действия (которое прекратилось) во времени и пространстве, выдает желание найти метафизическое объяснение. И это метафизическое объяснение ведет к учению о пустоте, поскольку оно объясняет, как вещи существуют и как они не существуют. В каком виде они существуют, а в каком нет. Вопрос о том, где хранится последствие (во времени и пространстве), выдает идею о том, что явления (включая кармические действия) обладают субстанциальным врожденным самобытием. Они не. Это объясняется и аргументируется учением о пустоте, изложенным Нагарджуной.

Сутра ниже ясно излагает, что Будда говорит, что следствие не сохраняется во времени и пространстве. И далее показано, что действия, последствия, смерть, рождение, карма — все они лишены собственного бытия. Это учение о пустоте.

Верить в то, что учение о пустоте каким-то образом проблематично для зависимого происхождения или закона причины и следствия, просто неправильно. На самом деле все совсем наоборот, как сказал Нагарджуна в своем знаменитом трактате! Без пустоты, то есть если бы вещи имели свое собственное бытие, действия не могли бы совершаться, не было бы причины и следствия или зависимого происхождения.

Рекомендую вам изучить Нагарджуну и проследить его аргументы, если сможете.


Хотя я не уверен в том, о чем на самом деле ваш вопрос, я решил поделиться этим отрывком из довольно малоизвестной сутры, который может помочь вашему разуму:

БЛАГОРОДНАЯ СУТРА МАХАЯНЫ, НАЗВАННАЯ - "ПРОХОЖДЕНИЕ ЧЕРЕЗ СУЩЕСТВОВАНИЕ"

Поклоняюсь всем Буддам и Бодхисаттвам. Так я слышал. Однажды Бхагаван остановился в Раджагрихе, в Бамбуковом лесу, в месте каландаков, в компании тысячи двухсот пятидесяти бхикшу и очень многих великих бодхисаттв. Затем Бхагаван, окруженный многими сотнями тысяч своих последователей, глядя на них, изложил Дхарму и изложил в ее целостности Брахмачарью, прекрасную в своем начале, прекрасную в середине, прекрасную в своем конце, прекрасную в своей значение, справедливый в своем выражении, без путаницы, полностью исполненный, совершенно чистый, совершенно безупречный.

Затем Шренья Бимбисара, царь страны Магадха, выйдя из города Раджагриха, с великой королевской пышностью и с великим царским войском направился в Бамбуковый лес, где находился Бхагаван. По прибытии, поклонившись в ноги Бхагавану и трижды повернувшись (вокруг Бхагавана) правым боком к нему, Шренья Бимбисара, царь страны Магадха, сказал Бхагавану так: «О Бхагаван, как дела , (долгое время) после совершения (и) накопления, спустя много времени после прекращения, (повторно) появляются в уме, приближаясь к моменту смерти? Все обусловленные вещи (самскара) пусты, как проходят действия без уничтожения?"

Итак, (царь) сказал, и Бхагаван Шринии Бимбисаре, королю страны Магадха, сказал так: «О великий царь, точно так же, как, например, человеку во сне, когда он спит, снится, что он чрезвычайно наслаждается красивую женщину своей страны, и, когда он просыпается ото сна, он вспоминает ту красивую женщину своей страны (он видел во сне) - как ты думаешь, о великий король: неужели эта красивая женщина страны (увиденная ) во сне (на самом деле) существуют?»

(Король) сказал: «О Багаван, ее не существует».

Бхагаван сказал: «О великий царь, как ты думаешь: тот мужчина, который страстно желает красивой женщины своей страны (увиденной) во сне, — он мудрец?»

(Царь) ответил: «О Бхагаван, его нет — если спросят почему, о Бхагаван, — потому что та красивая сельская женщина, (увиденная) во сне, вообще не существует; и хотя он не воспринимает ее, (тем не менее) он продолжает думать о чрезвычайном наслаждении с ней. Таким образом, этому мужчине, лишенному ее, уготована печаль».

Бхагаван сказал:«О великий царь, точно так же и обычный человек, глупый, невежественный, увидев своими глазами прекрасные формы, горячо желает тех форм, которые приятны его уму. Горячо желая их, он привязывается к ним. привязанный к ним, он испытывает к ним страсть. Почувствовав страсть к ним, он совершает своим телом, речью и умом действия, рожденные из желания, ненависти и заблуждения. И эти действия, после совершения, прекратятся. И после прекращения (эти действия) не остаются ни на востоке, ни на юге, ни на западе, ни на севере, ни вверху, ни внизу - ни в какой-либо области пространства. Но, в любое другое время, в данный момент около момента смерти, когда исчерпывается карма, соответствующая (завершаемой жизни), в (самый) момент прекращается последнее сознание,эти действия (повторно) появляются в уме (умирающего человека) - так же, как, например, красивая деревенская женщина (в уме) мужчины, который просыпается ото сна.О великий Царь, тотчас после прекращения первого сознания возникает ряд сознаний, которые соответствуют (начинающейся жизни) и в которых будет переживаться созревание (ранее совершенных действий). О великий царь, хотя ни один элемент существования (дхарма) не переходит из этого мира в другой мир, смерть и рождение имеют место. О великий Царь, последнее исчезнувшее сознание называется «смертью»; первое возникающее сознание называется «рождением». О великий Царь, последнее сознание, в тот момент, когда оно прекращается, никуда не уходит; первое сознание, составляющее часть (нового) рождения, в момент своего возникновения не приходит ниоткуда. Если спросят, почему, (я отвечу:) из-за отсутствия у них собственного бытия. О великий король, хотя последнее сознание пусто (от собственного бытия) смерти, действие пусто (от собственного бытия) от действия, первое сознание пусто (от собственного бытия) от первого сознания, рождение пусто (от собственного бытия). бытие) рождения, (тем не менее) действия не исчезают. О великий царь, сразу же после прекращения первого сознания, составляющего часть (нового) рождения, возникает без перерыва ряд сознаний, в которых будет переживаться созревание (ранее совершенных действий)».

Эта сутра прямо говорит о карме и о том, как она созревает от момента к моменту и от жизни к жизни, даже если действия, возникшие ранее, прекратились и не существуют нигде ни в пространстве, ни во времени, и тем не менее они созревают в более поздние времена и продолжают приносить плоды. Важным моментом является то, что то, как это происходит от момента к моменту в этой самой жизни, точно так же и происходит из жизни в жизнь. Нет никакой разницы ни в степени, ни в способе.

И заметьте, что учение о пустоте очень определенно связано с этим созреванием прошлой кармы. Карма не могла бы функционировать без пустоты. Если бы вещи не были пустыми, не могло бы быть действий и созревания этих действий. Понимание пустоты необходимо для понимания того, как действия созревают и приносят плоды, и поэтому говорится, что пустота и зависимое происхождение идут рука об руку.

они не говорят, что это «противоположно», они говорят, что они не тождественны. может быть, ошибаются не "западные представления о философии", а ваше понимание "западных представлений о философии". я должен был спросить в стеке философии, dwai
Я удалил пренебрежительные замечания о западной философии и записи в энциклопедии, поскольку они не нужны и вредны для ответа, с которым я пытался помочь. Также не против академического анализа. Действительно, академический анализ высоко ценится в моей традиции.
ха-ха, это очень мило с твоей стороны, спасибо. Метта :-)

Глядя на ранние буддийские тексты (EBT), мы видим:

АН4.233:1.1 : «Чаттаримани, бхиккхаве, каммани майа сайам абхиння саччикатва паведитани.

AN4.233:1.1 : «Нищенствующие, я провозглашаю эти четыре вида деяний , реализовав их своим собственным пониманием.

Мы можем проверить последствия каммы (пали) / кармы (санскрит) лично и увидеть причины и следствия. Например, если мы игнорируем причину и следствие и воруем, мы причиняем вред, и этот вред возвращается к нам как тюрьма.

AN4.233:1.3 : Есть темные дела с темными результатами;

И если мы признаем причину и следствие и добры сердцем и действием к другим, то мы видим улыбки и благодарность:

AN4.233:1.4 : яркие дела с яркими результатами;

Их можно лично проверить в этой самой жизни, не обращаясь к прошлым жизням. Мы можем сами понять коан с помощью простых экспериментов и простых намерений.

Тем не менее сомнения остаются, потому что иногда люди, совершающие плохие поступки, становятся богатыми, а иногда людей, совершающих добрые дела, сжигают на костре. Эти очевидные конфликты возникают из-за смешанных намерений и обстоятельств. На ум приходит история Фрэнка Абигнейла :

AN4.233:1.5 : темные и светлые дела с темными и яркими результатами; ...

Самое главное, что в цитируемом коане не обсуждается четвертый случай:

AN4.233:1.6 : ни темных, ни светлых деяний с ни темными, ни светлыми результатами, которые ведут к окончанию деяний.

Четвертый случай совсем другой. Первые три случая связаны с порождением каммы. Четвертый случай имеет дело с окончанием каммы, устранением влечения и полным освобождением сердца. Это тоже можно лично проверить и испытать посредством Благородного Восьмеричного Пути. Это требует практики и усилий. К счастью, прохождение пути не требует вспоминания прошлых жизней. Для всех, кто практикует путь, мы отпускаем страстное желание, которое движет нашими поступками, и тем самым уменьшаем страдание каммы. Для некоторых побег будет полным.

AN4.233:5.2 : Это намерение отказаться от темных дел с темными результатами, ярких дел с яркими результатами, а также от темных и светлых дел с темными и светлыми результатами. Это называется ни темными, ни светлыми деяниями, не имеющими ни темных, ни светлых результатов, которые ведут к окончанию деяний.

Согласно пустоте, есть только причина и следствие. Пустота не имеет к этому никакого отношения. Полностью просветленный монах падает в колодец. Как это возможно?

Чтобы успокоить модов - коан, цитируемый в этом вопросе, не имеет ничего общего с тем, что спрашивают, и его следует отредактировать из исходного текста.

хорошая мысль, но я не изучаю коаны!
Тогда зачем использовать его в своем вопросе? Выложенный вами коан не имеет ничего общего с пустотой и лишь косвенно связан с кармой. На самом деле речь явно не о пустоте. Вот почему он непосредственно следует за коаном Му в Мумонкан. Теперь бороды? Хвосты? Упасть в колодец? Это подходящая тема для обсуждения!
почему вы думаете, что это не имеет ничего общего с вопросом?
Коан больше связан с личными препятствиями — препятствиями, которые тот, кто впервые испытал мушин или пустоту (или даже кэнсё), может ошибочно полагать, что преодолел их. Этот коан заземляет. Это возвращает ученика к форме после исследования пустоты. С педагогической точки зрения, это закладывает основу для всех последующих коанов (при условии, что учитель идет по порядку; не все так делают).
Я также должен добавить, что эти препятствия специфичны для конкретного ученика. Он должен определить свое «падение в колодец», свой хвост или свою бороду. Коан просит его поцеловать себя в локоть или увидеть свой затылок, экзистенциально говоря. Это возможно только с умом, подготовленным пустотой (т.е. Му).