Какие стихи Манусмрити были написаны исключительно для вайшьев и шудр?

В своей колонке Что такое Манусмрити? , Devdutt Pattanaik делает следующее заявление.

Из почти 2500 стихов более тысячи посвящены браминам, более тысячи — царям, государственному управлению и управлению, только восемь — вайшьям и два — шудрам . Ясно, что в центре внимания находится не все общество, а брамины и их отношения с царями.

Что это за 10 стихов, предназначенных для вайшьев и шудр?

Девдатт Паттанаик — новый гуру, подобный Шанкаре, Раманудже и Мадхаве. Он много пишет о различных аспектах и ​​текстах Санатана Дхармы, но в большинстве случаев его мнение нуждается в поддержке. Не оспаривая его утверждения, почему он не мог указать стихи, ведь десять стихов не должны занимать более нескольких строк. Очевидно, что этот вопрос приведет к ответам, основанным на мнении, и, скорее всего, не приведет к удовлетворительному разрешению вопроса.
Проверьте ответ, который я разместил ниже. Потребовалось небольшое исследование, но теперь я знаю, о каких стихах он говорит. @СурешРамасвами
'но в большинстве мест его мнения нужно поддерживать' - согласитесь, мой вопрос по сути спрашивает источники. Я сделал предположение, что его источники верны. «почему он не мог указать стихи» - не уверен, но я думаю, чтобы статья в газете / блоге была короткой? «Очевидно, что этот вопрос приведет к ответам, основанным на мнении» — как так? На этом сайте множество вопросов о ссылках на стихи, истории и анекдоты, которые ачарьи цитируют в своих комментариях. Должны ли мы закрыть и эти вопросы, потому что это может привести к «ответам, основанным на мнении»?

Ответы (3)

Из Википедии, автор этой статьи — Devdutt_Pattanaik — индийский автор, известный своими вымышленными произведениями и интерпретациями древнеиндийских писаний.

Человек с научным складом ума не «поверит с первого взгляда», что их всего десять. Они спрашивали : «Есть ли 10 стихов?» вместо «Какие 10 стихов?»

В любом случае список стихов, предназначенных для вайшьи и шудры, несколько.

Вы можете легко найти английский перевод Ману Смрити, нажать Ctrl + F и выполнить поиск по словам «Вайшья» или «Шудра», что заняло у меня буквально 1 минуту, и я нашел 16 совпадений для Вайшьи и 11 совпадений для Шудры на https://www. .sacred-texts.com/hin/manu/manu02.htm

В остальных главах их гораздо больше.
Кроме того, многие предписания являются общими для всех варн, так что это не «только для брахманов».

Просто чтобы выбрать одно из нескольких глупых утверждений, сделанных им:

Манусмрити — кодекс поведения, составленный браминами.

Манусмрити был составлен Ману, который был кшатрием, а не брахманом.
В этой статье слишком много других заблуждений, чтобы тратить время на их исправление.

Ясно, что этот парень не читал Ману Смрити, но делает случайные заявления об этом.

Согласно Парашара Смрити, Ману просто вспоминает все законы в начале кальпы. Так что он не совсем композитор.
@ Рикросс, да. то же самое говорится о Брахме «Йатха Пурвам Акалпаят» — он создает вселенную такой, какой она была раньше. Итак, Брахма тоже не совсем творец, может быть, копировщик, но мы отдаем ему это уважение, потому что больше никто этого сейчас не делал. Аналогично Ману Смрити. Все делалось раньше, но тот, кто делает это сейчас, получает титул.
Привет, Рам, сэр! Можем ли мы обсудить здесь!?Или вы могли бы прийти в группу??
@SethuSrivatsaKoduru - какой у тебя вопрос, я не знаю, в какой ты группе
Рам сэр, я в группе "Кастовая система"
Сэр, я хотел спросить, как чандалы и т. д. получают деньги, чтобы есть вегетарианскую еду и т. д.
@SethuSrivatsaKoduru — Бхагаван — каруна мурти (воплощение милосердия). Он дал обязанности каждой варне, каждой перекрестной варне, каждой перекрестной варне, каждому животному и даже растению. Никто не обречен вечно страдать. Все они могут подняться по лестнице с достаточным количеством пунья. Работа Чандалы — работа на кладбище. Им не нужно следовать правилам вроде употребления вегетарианской пищи или воздержания от алкоголя — для них не будет грехом, если они это сделают. Но если это делают брамины, это грех. Даже если брамины зарабатывают деньги, работая, это грех. Так что большинство современных браминов, включая меня, являются браминами только по имени.
Сэр, эти брамханы — вритья или отверженные. Но Чандалы также заслуживают хорошей достойной жизни, па? Почему они не могут заниматься сельским хозяйством и есть растительную пищу, если хотят... Сэр, я знаю, что Господь Кришна - океан милости. Я никогда не сомневаюсь в нем. Сэры Шудры питают Землю, как говорится в Брихандьяк Упанишад. Без шудр общество рухнет. Видур, Санкадж, Дхармавьяд, Наммалвар все шудры и очень уважаемы. Они жили счастливой жизнью, свободной от ограничений. Но разве не несправедливо говорить о Ману 10.31? Пожалуйста, посмотрите!! Ману говорит, что имена шудр должны соответствовать презренным, мерзким, низким, подлым, низкопробным, жалким, жалким, бесполезным, ничтожным, извините😭😭😭
Извините, сэр Ману 2.31
Сэр, мы можем сказать, что эти законы являются всего лишь рекомендациями и никогда не навязываются, верно??

Я не уверен, что он имеет в виду, говоря, что «есть только два стиха для шудр». Есть еще много таких стихов, которые либо содержат наставления для шудр, либо каким-то образом связаны с ними. Вот три из них, например:

2.24. Пусть дваждырожденные люди стремятся обитать в тех (вышеупомянутых странах); но шудра, нуждающийся в пропитании, может жить где угодно

2.31. Пусть (первая часть) имя брахмана (обозначает что-то) благоприятное, имя кшатрия связано с властью, а имя вайшьи с богатством, а имя шудры (выражает что-то) презренным.

2.62. Брахман очищается водой, которая достигает его сердца, кшатрий — водой, достигающей его горла, вайшья — водой, взятой в рот, (и) шудра — водой, касающейся кончика (его губ).

Итак, какой из трех приведенных выше стихов он считает написанным не для шудр?

Точно так же мы можем показать, что количество стихов, посвященных вайшьям, превышает восемь.

Три приведенных выше стиха также говорят о вайшьях, поэтому нам просто нужно привести еще шесть. Я дал еще восемь:

2,65. (Церемония под названием) Кешанта (стрижка волос) предназначена для брахмана на шестнадцатом году (от зачатия); для кшатриев в двадцать втором; а для вайшьи на два (года) позже.

2.80. Брахманы, кшатрии и вайшьи, которые пренебрегают (чтением) этого Рик-стиха и своевременным (выполнением) обрядов (предписанных для них), будут порицаемы добродетельными людьми.

2.127. Пусть спросит у брахмана, при встрече с ним, после (его здоровья, словом) кушала, у кшатрия (словом) анамайя, у вайшьи (словом) кшема и у шудры (словом) анарогья.

2.155. Старшинство брахманов определяется (священным) знанием, старшинство кшатриев - от доблести, старшинство вайшьев - от богатства в зерне (и других благах), а старшинство шудр - только от возраста.

2.190. Мудрые предписывают эту обязанность только брахману; но такая обязанность не предусмотрена для кшатриев и вайшьев.

3.13. Объявлено, что только женщина-шудра (может быть) женой шудры, она и одна из его собственной касты (жен) вайшьи, те двое и одна из его собственной касты (жены) кшатрия, те три и одна из его собственной касты (жены) брахмана.

3.23. Можно знать, что первые шесть согласно порядку (приведенному выше) дозволены для брахмана, последние четыре — для кшатрия и те же четыре, за исключением обряда ракшаса, — для вайшьи и шудры.

3.24. Мудрецы утверждают, что первые четыре одобрены (в случае) брахмана, один, ракшаса (обряд в случае) кшатрия и асура (брак в этом случае) вайшьи и шудры.

Итак, либо мы не понимаем, что он пытается сказать, либо он сам все неправильно понял.

Я думаю, что он может иметь в виду обязанности вайшьи и шудры . Но я согласен, что к обеим этим варнам применимо гораздо больше.

Паттанаик, кажется, цитирует перевод Манусмрити Патрика Оливеля , но не цитирует его полностью.

Оливель сначала представляет общую схему Ману во введении к своему переводу, а затем продолжает утверждать, что в « Правилах действия в обычное время » только 10 стихов отведены исключительно вайшьям и шудрам.

Затем мы можем схематически просмотреть общую структуру MDh :

  1. Происхождение мира: 1.1–119
  2. Источники права: 2.1–24.
  3. Дхарма четырех социальных классов: 2.25–11.266

    3.1. Правила, касающиеся права: 2.25–10.131

    3.1.1. Правила действий в обычное время: 2.26–9-336

    3.1.1.1. Четверичный Дхарма брамина: 2.26–6.97
    Я объяснил вам выше четырехчастный Закон браминов, Закон, который свят и приносит непреходящие награды после смерти. Послушайте теперь Закон королей. (6.97)

    3.1.1.2. Правила действий для короля: 7.1–9-325 Выше
    я полностью описал вечные правила действий для короля. Следующее, следует понимать, является правилами действия для вайшьи и шудры в их надлежащем порядке. (9.325)

    3.1.1.3. Правила действий для вайшьев и шудр : 9-325–36.
    Я описал выше великолепные правила поведения для социальных классов вне времен бедствий. Послушайте теперь правила для них в правильном порядке для времен невзгод. (9.336)

    3.1.2. Правила поведения в трудную минуту: 10.1–129

    3.2. Правила, касающиеся покаяния: 11.1–265.
  4. Решимость в отношении участия в действии ( карма- йога ): 12.3–116

    4.1. Плоды действий: 12.3–81

    4.2. Правила действия для высшего блага: 12.83–115.

...

Правила для вайшьев и шудр

Рассказ Ману о вайшьях и шудрах, двух последних социальных классах, необычайно краток. Восемь стихов посвящены вайшьям и всего два - шудрам. Даже если предположить, что в соответствии с ритуальным принципом экономии, обсуждавшимся ранее, большая часть материала для этих двух классов была включена в обсуждение брамина, можно было бы ожидать чего-то большего, чем просто десять стихов.

Причина такой краткости неясна, но я думаю, что ее следует понимать в контексте социально-политических мотивов сочинения Ману. Проще говоря, интерес Ману заключался не в низших классах общества, которые он считал постоянной угрозой господству высших классов, а во взаимодействии между политической властью и интересами брахманского жречества, интересами, находившимися под постоянным контролем. угрозы, начиная от имперского государства Асокан и заканчивая иностранными вторжениями на рубеже тысячелетий.

Во всяком случае, вот те 10 стихов (9.326-9.335), на которые он ссылается:

Раздел XLIII. Обязанности вайшьи и шудры

Совершив таинство, вайшья должен жениться и полностью посвятить себя сельскому хозяйству и пастбищу скота (326).

Праджапати, сотворив скот, передал его вайшьям; а брахманов и кшатриев он сделал над всеми существами. – (327)

Вайшье никогда не придет в голову желание: «Я не буду пасти скот». и пока вайшьи желают, никто другой не должен заботиться о них. (328)

Он должен определить относительную стоимость драгоценных камней, жемчуга, кораллов, металлов, тканей, благовоний и приправ.– (329)

Он должен быть знаком с тем, как сеять семена, с хорошими и плохими качествами почвы; он должен знать все виды мер и весов.– (330)

А также о достоинствах и недостатках товаров, о преимуществах и недостатках стран, о прибылях и убытках от товаров, а также о скотоводстве. — (331)

Он также должен знать заработную плату слуг, различные языки людей, способ хранения товаров, а также их покупку и продажу. – (332)

Он должен приложить все усилия, чтобы увеличить свое имущество праведным образом; и он будет ревностно давать пищу всем существам. – (333)


Для шудры высшая обязанность, ведущая к его наилучшему благополучию, состоит в том, чтобы обслуживать таких домохозяев-брахманов, сведущих в Ведах и известных. – (334)

Если он чист, служит вышестоящим, мягко говорит, свободен от гордыни и всегда зависит от брахмана, — он достигает высшей касты. — (335)

Понижение ответа без каких-либо комментариев, особенно когда он показывает тяжелую работу и, вероятно, также сделал правильное наблюдение, очень плохо. Это единственное, что меня злит.. :P
Есть серийный даунвотер, который минусует все мои посты. Но это меня не беспокоит. @Рик Росс
О, тогда вы можете пожаловаться на Мету. Моды могут вмешаться и отменить несправедливое голосование, если оно произошло. Как бы то ни было, эта тенденция ставить отрицательные голоса без объяснения причин просто отвратительна.
Есть серийный даунвотер, который минусует все мои посты --- Да, я только что понял это. Люди минусуют вопросы, которые их не заслуживают. На это можно пожаловаться на Meta IMO. К сожалению, за все те посты, за которые я уже проголосовал, я ничего не могу сделать, чтобы компенсировать это.
@Rickross, sv либо лжет (сердце), либо ошибается (мозг). я не минусую все его посты. я голосую только за явно самоуверенных (антитрадиционных/атеистических). Может быть, вы можете проконсультироваться с людьми, прежде чем отменять их отрицательные голоса.
Дело не только в отрицательных отзывах, которые он получил за свои недавние вопросы. У него есть несколько очень хороших вопросов, за которые также проголосовали. Например, каково отношение индуизма к абортам? Недавно за хороший вопрос проголосовали. Грех ли оставаться в стороне в моральном кризисе? - в тот же день проголосовали за другого grt Q. Итак, вот почему @sv. считает себя жертвой несправедливого голосования. Я очень хорошо умею выяснять, кто за что минусует :P, и я, наверное, знаю, кто минусовал эти два хороших вопроса от sv. баран
@Rickross, sv уже задал 193 вопроса. Используйте свои способности мода и посмотрите, сколько я проголосовал против, и являются ли вопросы, которые он задал, «справедливыми» и являются ли отрицательные голоса «несправедливыми». Также проверьте его ответы и соответствующие отрицательные голоса, если вам скучно.
@Rickross, вы можете подумать, что это хорошие вопросы, и вы можете быть умны, чтобы найти, кто проголосовал против, иногда нам приходится читать между строк ... например, об аборте он добавляет строку: «Было ли это грехом в какой-то момент в прошлом ?" - в смысле, у него есть сомнение, было ли это грехом в прошлом, и что это не грех в настоящем, не может ли он просто спросить "это грех?" и остановись на этом. если он хочет вставить свое тонкое мнение, то я могу вставить свое не очень тонкое отрицательное мнение.
@ram Кстати, обратите внимание, что я не говорю, что за вас проголосовали. Что касается способностей модов, то я не думаю, что я лучше тебя в этом отделе. Я говорил о некоторых своих сверхъестественных способностях :P