«Каким образом нематериальная деятельность (например, обдумывание мысли) информирует материальную среду (например, мозг), в которой она проявляется?» [закрыто]

Я не думаю, что на этот вопрос можно дать адекватный ответ, если мыслитель не займет позицию «морального реалиста» (моральной реальности), определяемую как реальность, независимая от Разума.

Мысль — это «нематериальная деятельность» в нематериальной реальности.

Если да, то каким образом мысль (в нематериальной реальности, независимой от Разума) информирует Мозг (материальный носитель, зависящий от Разума).

Но есть, как вы, наверное, догадались, более глубокая проблема:

Проблема тела-разума или, точнее, на мой взгляд, проблема тела-разума-души

Таким образом, в дополнение к позиции морального реализма, мыслитель также должен занять позицию либо в отношении дуализма тела и разума, либо в отношении дуализма тела и души.

Но какое бы положение ни было принято — Тело/Разум или Тело/Душа — мой вопрос остается: как нематериальная деятельность (например, обдумывание мысли) влияет на материальную среду (например, мозг).

Здравый смысл предполагает, что мысль (например, о поднятии руки) сообщает мозгу (рука поднимается). Но как это сделать?

Это хороший философский вопрос, но не хороший вопрос для обмена стеками, потому что на него нет четко определенного, бесспорного ответа.
Если ответ четко определен и не вызывает споров, это не философский вопрос.
Это не сайт для философских вопросов как таковых , это сайт для вопросов о философии. Вы можете задать этот же вопрос в связи с конкретной философской традицией или точкой зрения, и здесь на него можно будет ответить.
Философ-материалист понятия не имеет, как нематериальная деятельность (например, обдумывание мысли) влияет на материальную среду (например, мозг), в которой она проявляется. Это правда?
Вы определяете мысль как нематериальную? Если да, то почему вы вообще ожидаете, что он будет «информировать» материальный объект, такой как мозг? Или вы употребляете слово «мысль» в обыденном смысле? Если да, то откуда вы взяли утверждение, что мысль нематериальна?
Иными словами, ваш вопрос полностью аналогичен вопросу «Как безмолвное событие, такое как крик, может произвести шум?». Я не могу сказать, используете ли вы нестандартное определение «крика» или делаете совершенно необоснованное утверждение о природе того, что мы обычно называем криком. В любом случае, мне вполне комфортно игнорировать вопрос.
Игнорирование вопроса может заставить вас чувствовать себя комфортно, но меня больше интересуют ваши мысли об уместном вопросе, а не ваше ощущение комфорта.
Я определил «мысль» как нематериальную, потому что, если вскрыть материальный мозг, мысль (например, о поднятии руки) (и, возможно, сопровождающий ее образ) не может быть найдена… кроме как в форме возбуждения нейронов и т. д.
«Почему вы когда-либо ожидали, что она [мысль] «информирует» материальный объект, такой как мозг?» Я ничего не "ожидаю" - это просто происходит. Подумайте об этом, а не игнорируйте.
Как можно считать мышление нематериальным? Электрохимические процессы в мозгу потребляют энергию. Мышление — это физическая деятельность.
Как такой нематериальный процесс, как пищеварение, может повлиять на материальную пищу в вашем желудке?
Это правда, что стимуляция или повреждение определенных областей мозга имеет предсказуемые последствия для сознательных моделей мышления. (Действует ли «сознательный» в качестве квалификатора, указывающего на то, что у человека могут быть «бессознательные» модели мышления?) Являются ли эти эффекты строго «измеримыми»? Если кто-то вызывает галлюцинацию, что можно измерить в этом эффекте?) Также кажется верным, что сознательные модели мышления оказывают предсказуемое влияние на состояния мозга — мозга и центральной нервной системы — так что, например, внезапный вид свирепого Животное в непосредственной близости вызовет учащение сердцебиения, повышение
«Мозг имеет вес, следовательно, мысль имеет вес» — Периг
the-philosopher.co.uk/reviews/darwinitis.htm Я думаю, что Таллис дает хорошее представление о некоторых чрезмерно грандиозных заявлениях, сделанных в пользу нейронауки. Он кратко объясняет, что мозг нельзя свести к компьютеру, хотя современные компьютеры действительно впечатляют. «Кажущаяся безграничной способность компьютеров делать что-либо — «обнаруживать» события, «вычислять», «управлять» выходными данными, [делать] внешне привлекательным думать о разуме-мозге как о компьютере, и чрезвычайно мощном». Но разум нелинейен и «также унифицирован» — компьютеры линейны и обязательно модульны — фрагментированы ~ MC
@RichardW.Symonds для одной философской школы, связанной с философией, я бы посмотрел « О Троице» Августина , в которой он говорит о некоторых из этих отношений.
Спасибо Джеймсу — это действительно интересно — особенно учитывая, что большая часть работ Августина описывается как Платон в христианской форме: «Августин по вере знает, что Бог есть троица, Отец, Сын и Святой Дух, и он стремится, насколько это возможно, понять, что он верит... В последних восьми книгах Августин стремится понять тайну божественной Троицы, наблюдая аналогичную троицу в образе Бога, который есть человеческий разум..." amazon.com/The-Trinity-Works- Святой Августин/dp/1565484460

Ответы (2)

Вопрос основан на ошибочной предпосылке, а именно, что мышление — это нематериальная деятельность.

На самом деле мышление — это продукт электрохимической активности мозга, требующей энергии. На самом деле деятельность мозга потребляет 20% калорий, сжигаемых телом. http://www.pnas.org/content/99/16/10237.full

В этой статье SciAm цитируется та же цифра:

Хорошо известно, что мозг потребляет больше энергии, чем любой другой человеческий орган, на его долю приходится до 20 процентов всей вырабатываемой телом энергии.

Биологический факт состоит в том, что вся деятельность мозга представляет собой физический процесс, происходящий в материальной вселенной и требующий энергии. Чизбургер на входе, философия на выходе.

Поэтому постановка вопроса просто неверна с точки зрения науки.

ps -- Я вижу, что вы прокомментировали выше, что вы называете мысль "нематериальной", потому что вы не можете ее видеть. Но если вы разрежете человека, вы не сможете увидеть превращение глюкозы в энергию или любой другой биохимический процесс. Физические объекты включают процессы, а также твердые объекты. Вы можете видеть скалу, но вы не можете видеть сильную ядерную силу, удерживающую ее вместе. Это не делает физические процессы нематериальными. Возможно, вы спрашиваете, как законы физики создают камни. Это на самом деле довольно хороший вопрос.

«вся деятельность мозга — это физический процесс, происходящий в материальной вселенной». Итак, «вы» — «Я»/Я — кто размышляет над мыслью «как законы физики умудряются создавать камни?» является продуктом физического, материального процесса?
@RichardW.Symonds Если нет, то где еще он может жить? Я согласен, что это извечный философский вопрос. Но нет никаких сомнений в том, что у меня есть мысли в голове, потому что биохимические процессы в моем теле подпитывают определенные электрохимические реакции в моем мозгу. Сегодня мы не можем решить проблему разума и тела, но мы, безусловно, можем признать тот факт, что мысли являются продуктом физических процессов в мозгу. Сказать: «Я нематериально» — значит констатировать как факт то, чему нет доказательств.
Нейробиолог Джон Эклс, похоже, отвечает на ваш вопрос: «Где еще оно (я) могло бы жить?» говоря, что он живет в неестественном порядке реальности, а также в естественном порядке реальности (тело / мозг)
@RichardW.Symonds Я нашел эту статью, это то, о чем вы говорите? theosophy-nw.org/theosnw/science/prat-bra.htm Цитата: Экклс называет основные нейронные единицы коры головного мозга дендроном и предполагает, что каждый из 40 миллионов дендронов связан с ментальной единицей, или психоном, представляющим собой единый сознательный опыт. Я бы сказал, что это с натяжкой, но кто скажет. Спасибо за ссылку.
Да это оно. Это часть его последней книги, и он с энтузиазмом выдвинул эту идею как ответ на извечную проблему разума и тела.
Я согласен с тем, что наука заставляет нас принять этот ответ в качестве существующего в настоящее время научного объяснения заданного вопроса. Ум очень физичен, мы не знаем ничего, что не было бы физическим, даже понятия, хотя и абстрактные в каком-то смысле, занимают очень физические части нашего мозга, пока они являются мыслями в нашем уме. Определенные области нашего мозга «загораются» электрической/химической активностью, когда их стимулируют различными идеями. Мышление — это просто то, что мы чувствуем, когда наш физический мозг делает то, что он делает, чтобы обрабатывать химические вещества и электрические сигналы (которые мы воспринимаем как мысли).
Когда физический мозг обрабатывает химические вещества и электрические сигналы, почему он это делает? Не потому ли, что это вызвано, возможно, другими частями мозга как побочным продуктом их предыдущей неврологической активности? Таким образом, любой опыт «мысли» подобен метаинформации или возникающему описанию того, что «кажется» происходит во время этой «мысли». Может быть, «нематериальный» или «нефизический» опыт на самом деле представляет собой высокоуровневую интерпретацию происходящего, и поэтому это «описание» можно «использовать» в качестве реальных пригодных репрезентаций для «мысленного события».

Многие данные указывают не на то, что сознательные мысли информируют мозг, а наоборот. Хорошо задокументировано, что стимуляция / повреждение определенных областей мозга оказывает измеримое и предсказуемое влияние на сознательные модели мышления. Это указывает мне на то, что то, что мы называем сознательным мышлением, является побочным продуктом телесных функций, связанных с этими «материальными» частями мозга.

«Каким образом нематериальная деятельность (например, обдумывание мысли) информирует материальную среду (например, мозг), в которой она проявляется?» [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v