Понятие объективности

Мне кажется, что одним из самых фундаментальных понятий в философии является «объективность», поскольку попытка найти ответ на любой вопрос в конечном итоге будет зависеть от ответа на конкретный вопрос «Существует ли объективная вещь?», и естественно/логично тогда "Есть ли объективная истина?"

Есть некоторые философские/психологические точки зрения, основанные на таких утверждениях, как «вообще не существует объективной вещи». Представляется, что следующие аргументы показывают, что такие утверждения по своей сути являются самоопровергающими или противоречивыми:

1. Если бы существовали только субъективные вещи и отныне только субъективные умы и идеи, то как возможно представить себе понятие объективности? На самом деле, в ходе такого воображения он мог представить себе только релятивизированную версию «объективности», которая по определению в конечном счете вынуждена быть субъективной! Однако наша интуиция подсказывает и фактически поддерживает идею о том, что все мы можем понять, что означает объективность (нечто, чье существование/бытие не зависит от какого-либо конкретного субъекта). В том же ряду идей, когда мы можем представить себе понятие независимости, это понятие не может быть зависимым!

2. Если бы не было ничего объективного, независимого от нашего разума, как мы могли бы понимать речь друг друга? Ситуация усложняется, если мы рассматриваем людей из разных культур и историй, с разными языками, которые все еще способны понимать друг друга. (Например, археолог говорит о понятиях, о которых думали люди древности).

Существуют ли аргументы, которые могут удовлетворительно ответить на приведенные выше возражения против гипотезы о несуществовании объективной вещи/истины?

На ум приходят Кант и Беркли. В буддийской философии - Нагарджуна.
Это действительно вопрос и вас интересует ответ? Для меня это смесь нечетких утверждений и вопросов, которые скорее направлены на выражение (неясной) точки зрения.
When the absolute is absolute, it is incomplete; within completeness there is also the relative...- Я цзин

Ответы (4)

Я думаю, что следует быть осторожным в определении объективности не как «чего-то, чье существование не зависит от субъектов», а скорее как «чего-то, чье существование не зависит от конкретного субъекта ». Можно утверждать, что вещи, которые не существуют независимо от субъектов, объективны, пока все субъекты обязательно соглашаются с ними.

Например, математические концепции, возможно, не могут существовать независимо от субъектов (хотя платоники с этим не согласятся); однако несколько испытуемых согласились бы с этими концепциями. Иногда математику даже определяют как «изучение ментальных объектов с воспроизводимыми свойствами».

ИМО, упомянутая выше воспроизводимость является ключом к получению объективности из «относительной объективности». Объективные истины — это те истины, в отношении которых многие субъекты согласны с тем, что они истинны, с оговоркой, что истина должна быть соответствующим образом определена, включая существование логоса и т. д.

Во-первых, я не мог соотнести «нечто, чье существование не зависит от конкретного субъекта» с вещами, в отношении которых «согласны многие субъекты».
Во-вторых, я думаю, что сведение определения объективности к «чему-то, в чем согласны многие субъекты» не дает ответа на вопрос, потому что возникнет другой вопрос: «Как эти субъекты могли понять, что они в чем-то согласны?».
В-третьих, по поводу вашего комментария к математическим объектам: сам факт того, что математические объекты моделируют внешний мир, показывает, что они не могут быть зависимы от ума математиков, так как внешний мир существует и течет независимо от их ума.

Для меня нет ответа на этот вопрос при нынешнем способе мышления/языка; Кроме того, я думаю, что в любом другом режиме концепция вопроса/ответа может быть потеряна. Вы, кажется, пытаетесь принять объективную точку зрения, говоря: «Если бы были только субъективные вещи» и «Если бы не было ничего объективного», все время пытаясь сказать, что все субъективно объективным образом. Это похоже на бесконечный цикл, и, следовательно, язык/мышление, похоже, не совсем понимают это явление. Не это ли путь к абсурду? Нет ни Объективности, ни Субъективности, ни этой фразы, ни слов, которыми я сформулировал мысль, а они тем не менее остаются там.

Я думаю, что здесь необходимо более четкое понятие объективности. Объективность не может просто означать «независимость от любого мыслящего или наблюдающего субъекта», потому что идея о том, что что-то зависит от мыслящего или наблюдающего субъекта в своей идентичности, является чрезвычайно спорным аспектом философии разума — мы не хотим себя к некоему субстанциальному дуализму или, даже более консервативно, к тезису о супервентности ментального по отношению к физическому, чтобы сказать, является ли некоторый факт объективным или нет.

Более полезное понятие объективности может быть получено из мыслей Майкла Даммета о реализме в философии языка. Сказать, что Реализм в отношении материального мира верен, значит, с одной стороны, сказать, что понятие Истины есть свидетельство трансцендентного (что бы мы ни считали онтологической структурой мира, понятие того, что Истинно сказать о мире, является не полностью решен апелляциями к тому, какие доказательства имеются в наличии), а с другой — сказать, что оно также является классически логически двувалентным .(что все, что мы могли бы сказать по этому вопросу, либо истинно, либо ложно — в материальном мире нет места противоречиям или промежуточным или нечетким значениям истины). Возможно, эти два тезиса могут интересным образом разойтись, но мысль о том, что «объективность» должна охватывать оба, звучит как разумное предположение.

Это позволяет избежать долгих скитаний по гипотетическим «реальным мирам», не задавая соответствующих вопросов о том, действительно ли существует что-то подобное, что могло бы стать основой для конструктивных дебатов. А также, когда проблема становится вопросом стандартов Логики и Свидетельств, у нас есть ряд различных формальных технологий, доступных нам для представления, исследования и рассмотрения различных способов, которыми мы могли бы добиться прогресса в разрешении споров о том, является ли то или иное явление или гипотеза вполне разумна.

Не могли бы вы пояснить «трансцендентное свидетельство»? Я не понимаю последующую скобку.
@JustSomeOldMan, я написал это около 7 лет назад! Одной из форм реализма, которая удовлетворяла бы классификации Даммета, является точка зрения «создателя истины»: утверждение является истинным только в том случае, если факты в мире связаны с ним правильным образом. Например, реализм в отношении физических частиц подразумевает, что вам не нужно ждать, пока вы эмпирически проверите каждое следствие стандартной модели, чтобы сказать истинные вещи об адронах, если вы правильно их описываете и цепляетесь за то, как мир на самом деле организован; тестирование является лишь подтверждением того, что они верны.

Я думаю, что всем нам нужна объективная реальность, в которой мы можем отражать наши идеи. Физик-редукционист, занимающийся элементарными частицами, увидит реальность, которая отличается от физика, выбравшего целостный путь. Первый смотрит на Природу в высших энергетических масштабах (кратчайших расстояниях) и считает все сводимым к процессам, которые он наблюдает в мегаускорителях. Последний рассматривает целые структуры как основу Природы и считает любую попытку редукции нереалистичной или бессмысленной.

Точно так же каждая культура имеет свою реальность. Боги существуют, Бог, Аллах, JWHW и Будда существуют. Время сна существует. рай и ад, Нирвана, Валгалла и т. д. Выбирайте сами.

Было бы очень странно не верить в истинное существование того, во что веришь. Субъективное нуждается в объективном и наоборот. Более объективно я не могу получить.

Не ссылается на философию. Наша потребность чувствовать, что существует объективная реальность, не имеет никакого отношения к тому, существует ли она.