Какова тринитарная позиция в отношении значения Иоанна 10:30?
Я и Отец едины.
Тринитарная позиция по этому вопросу довольно прямолинейна. Трудно обернуть свой разум, может быть. Загадка, конечно. Но той же основной идеи придерживается большинство тринитаристов, особенно протестантских и католических традиций. Восточное православие подходит к этому с несколько иной точки зрения, но в том, что касается применения к этому стиху, они принципиально не отличаются.
Иисус является одной субстанцией с Богом Отцом. Другими словами, он был и есть воплощенный Бог, а не какое-то сотворенное существо, не меньшее творение, не мираж, а действительно и воистину единый истинный Бог в физической форме.
Афанасьевский символ веры является хорошей ссылкой на этот пункт :
Теперь это католическая вера:
Обратите внимание, что слово «католик» здесь не относится к римскому католицизму, оно просто означает «всеобщий » .
Что мы поклоняемся одному Богу в троице и троице в единстве,
не смешивая их лиц
и не разделяя их сущности.
Ибо личность Отца есть особая личность,
личность Сына — другая,
а личность Святого Духа — еще другая.
Но божественность Отца, Сына и Святого Духа едина,
их слава одинакова, их величие совечно.
Это основная схема того, что такое Троица: три лица, но одно существо.
Теперь вот часть, которая непосредственно касается этого стиха. Он говорит в основном одно и то же во многих отношениях, просто чтобы устранить как можно больше путаницы и не оставлять места для маневра для новых определений:
Какое качество есть у Отца, есть у Сына и есть у Святого Духа.
Отец не сотворен,
Сын не сотворен,
Дух Святой не сотворен.Отец безмерен,
Сын безмерен,
Дух Святой безмерен.Отец вечен,
Сын вечен,
Дух Святой вечен.И все же нет трех вечных существ;
есть только одно вечное существо.
Точно так же нет трех несотворенных или неизмеримых существ;
есть только одно несотворенное и неизмеримое существо.Точно так же Отец всемогущ,
Сын всемогущ,
Святой Дух всемогущ.
Однако нет трех всемогущих существ;
есть только одно всемогущее существо.Таким образом, Отец есть Бог,
Сын есть Бог,
Святой Дух есть Бог.
Тем не менее, нет трех богов;
есть только один Бог.Таким образом, Отец есть Господь,
Сын есть Господь,
Святой Дух есть Господь.
Но нет трех лордов;
есть только один Господь.Подобно тому, как христианская истина заставляет нас
исповедовать каждого человека в отдельности
как Бога и Господа,
так и католическая религия запрещает нам
говорить, что есть три бога или господа.Отец не был ни создан, ни сотворен, ни рожден ни от кого.
Сын не был ни сотворен, ни сотворен;
он был рожден только от Отца.
Святой Дух не был ни сотворен, ни сотворен, ни рожден;
он исходит от Отца и Сына.Соответственно, есть один Отец, а не три отца;
есть один Сын, а не три сына;
есть один Святой Дух, а не три святых духа.В этой троице нет ничего предшествующего или последующего,
нет ничего большего или меньшего;
в своей совокупности эти три личности
совечны и равны друг другу.
Через пару абзацев более подробно рассматривается, как это связано с воплощением Сына. Очевидно, что то, что он принимает человеческую природу, добавляет ко всему этому дополнительную морщину, поэтому это указывает на то, что это не отменяет основную формулу тринитаризма:
Что мы верим и исповедуем
, что наш Господь Иисус Христос, Сын Божий,
есть и Бог, и человек в равной степени.Он есть Бог от сущности Отца,
рожденный прежде времени;
и он человек от сущности своей матери,
рожденной во времени;
полностью Бог, полностью человек,
с разумной душой и человеческой плотью;
равен Отцу в отношении к божеству,
меньше Отца в отношении к человечеству.Хотя Он Бог и человек,
но Христос не два, а один.
Однако он один
не потому, что его божество превратилось в плоть,
а потому, что Бог взял человечество к Себе.
Он един,
конечно, не по слиянию своей сущности,
а по единству своей личности.
Ибо как один человек есть и разумная душа, и плоть,
так и один Христос есть и Бог, и человек.
На мой взгляд, это означает:
а также:
Вышеизложенное изображает некоторые аспекты единства Отца и Сына, но человек, вероятно, не может полностью понять это. Поэтому я заканчиваю этот список связей между Отцом и Сыном словом «и т. д.».
Просто это означает, что Отец и Христос не могут быть ничем друг без друга, но всему Отцу соответствует Христос (и наоборот).
пользователь46876