Является ли 1 Коринфянам 15:27 проблематичным для тринитаристов?

Библейский центр имеет несколько переводов 1 Коринфянам 15:27. NKJV читает

Ибо «все покорил под ноги Его». Но когда Он говорит: «Все покорилось Ему», то очевидно, что Тот, Кто покорил все Ему, исключен.

Мне, как стороннику триединства, это место Писания кажется подкрепляющим идею о том, что Иисус как уникальное духовное творение Иеговы занимает меньшее положение, чем Всемогущий Иегова, но в то же время занимает более высокое положение по сравнению с любым другим существом на небе и на земле. земля.

Я уверен, что у христиан, которые верят, что Иисус равен Отцу, тоже есть объяснение этого стиха.

Как тринитаристы интерпретируют и объясняют это?

Не могли бы вы предоставить источники, которые вы считаете авторитетными для «Иисуса как уникального духовного творения Иеговы». Ваш вопрос, кажется, зависит от этой предпосылки, и его источник не является библейским.
@RussellMcMahon Иисус - это дух, да? Иисус был создан отцом, да? После появления Иисуса все сотворенное было сделано через Иисуса. Следовательно, Иисус — уникальное духовное создание, потому что он один был создан исключительно рукой Иеговы. Я не ожидаю, что тринитарист согласится со всем этим, но это логично с нетринитарной точки зрения, которую я выражаю.
Вы, кажется, неправильно меня поняли. Я не прошу спрашивать ваше мнение (которое основано на вашем мнении, которое...). Я прошу источники, которые вы считаете авторитетными. Если вашими единственными авторитетными источниками являются ваши собственные мнения, пожалуйста, скажите об этом ясно, чтобы я/мы могли понять вашу позицию и вопрос соответственно. || Примечание: я не указал свою «позицию», так как она не имеет отношения к запрошенному мной разъяснению. Ваше высказывание по этому вопросу должно быть осмысленным вне зависимости от "позиции". Если ищется понимание, то утверждения, зависящие от позиции, являются «проповедью хору».
re «Иисус — это дух, да?» -> Нет. Нет, если это необходимо и достаточно. Можете ли вы ответить «нет» на все эти вопросы? «Иисус есть/был» человеком, да?» , "Иисус есть Бог, да?", "Иисус родился человеческим ребенком, да?", .... . Упрощенное и неполное утверждение служит только для затемнения. || ПОЖАЛУЙСТА, указывайте ваши авторитетные источники. Если у вас их нет, внимательно посмотрите на свои убеждения.
@RussellMcMahon Мой авторитетный источник для этого вопроса — Ариус четвертый век.com/arius-thalia- intro.
ХОРОШО. Это достаточно ясно. Вы цитируете человека, мнения которого были "неугодны" 1-му Константинопольскому собору в 325 г. н.э. Это не делает вас неправым (или правым), но если такая позиция лежит в основе вашего понимания ответов, то ВСЕ ссылки на Священные Писания обязательно должны поддерживать вашу позицию. Точно так же ВСЕ ссылки на Священные Писания поддерживают другую точку зрения «другой команды». -> ТАК ответ на ваш вопрос: «Конечно, нет. Для благоговейного тринитария все Священные Писания поддерживают их позицию, поэтому ни одно Священное Писание не является проблематичным». Да? :-) :-(
@RussellMcMahon да, я полностью ожидал, что у тринитаристов будет объяснение, которым они удовлетворены, как я утверждаю в вопросе. Мне только что сообщили, что более 2500 просмотрели этот вопрос и получили довольно много ответов. Миссия выполнена. Чтобы быть ясным, я не согласен с Арием во всех его взглядах, но Сын, являющийся уникальным сотворенным существом, соответствует моим убеждениям.
Вы читали версию AMP для ясности? 1 Коринфянам 15:27 Расширенный перевод Библии (AMP)
@NoctisSkytower очень мило.
Я не понимаю, в чем, по вашему мнению, проблема. Независимо от каких-либо религиозных соображений и по той же логике, когда я женился, все, что я имел, стало также и моей женой, и по моему добровольному соглашению, и по закону. Это никоим образом не делало меня выше ее. Я не ниже ее и не выше нее, потому что мы равны. В этом аспекте наших отношений нет проблем, противоречий или непонимания. Итак, какую «проблему» вы видите в 1 Коринфянам 15:27, которую нужно объяснить?
Наверное, я не учел странную дихотомию, состоящую в том, что одно может быть равным другому и в то же время подчиняться другому.
@Kris Подожди, ты женат? 8 ^ D Кажется, это постоянное состояние «равно и подчинено другому в одно и то же время» YMMV
@Крис. Верьте простым утверждениям Иисуса Христа. Отец – единственный истинный Бог. Большинство ответов на этот вопрос двусмысленны, некоторые изменяют значение слова «рожденный», используют заявление обвинителей Иисуса вместо заявления Иисуса в поддержку своего учения. Апологеты тринитаризма навязывают Иисусу то, что он отверг и не собирался брать, Филиппийцам 2:6. Настаивая на том, что Иисус равен своему Богу, они делают противоположное тому, что говорится в Филиппийцам 2:6.

Ответы (7)

Королева Англии выше меня тем, что она моя королева, а я ее верный подданный... но мы равны в том, что мы оба люди.

Мой отец больше меня тем, что он мой отец, но мы равны по природе, потому что мы оба люди.

Сын Божий есть и всегда был от вечности подчинен Отцу в его отношении как Сына. Это подчинение происходит не из-за каких-либо различий в природе, каждый имеет божественную природу и, следовательно, является Богом. Три члена Божества равны по своей природе, но имеют разные отношения/роли друг с другом.

Поэтому Иисус назвал Бога своим Отцом, «делающим Себя равным Богу» (Иоанна 5:18), то есть Иисус равен Богу Отцу в том, что они имеют одну и ту же природу. Но "Мой Отец больше Меня" - это в отношении Отца как Отца.

В этом понимании Христос всегда был, всегда есть и всегда будет подчиняться воле Отца, повинуясь Ему как Отцу. Это послушание проистекает из Его совершенной любви к Отцу. Его послушание не противоречит Его Божественной природе: Иисус всегда был, есть и всегда будет Богом-Сыном.

спасибо очень хорошо написано
+1. Я предпочитаю ваш последний абзац слову «роль» в третьем. Последний абзац выражает отношения, вечность.
Хорошо сделано. Я слышал множество объяснений Троицы во время занятий RCIA по мере того, как искатели задавали вопросы; Мне нужно держать это в заднем кармане. +1.

Для тринитаристов вообще нет проблем.

Контекст 1 Коринфянам 15:27 на самом деле является большой проблемой для унитарианцев.

1 Corinthians 15:27-28 [27] Ибо Он все покорил под ноги Свои. Но когда он говорит, что все ему покорилось, то ясно, что он исключительный, который все покорил ему. 28 Когда же все покорится Ему , тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. • подчиняет «все» Христу.

Согласно стиху 28, Христос не всегда подчинялся Богу .

Когда Сын подчинится Богу в 1 Кор. 15:28?

Когда «все» (все твари, кроме Бога) будет покорно Сыну, тогда и Сын покорится Богу. Это показывает, что Бог и Христос равны, потому что они не являются частью «всех вещей», которые им подчинены .

Не могли бы вы ответить на этот вопрос в последней строке вашего поста? Или это риторика и зависит от читателя?
@ Мэтт, ты прав. Я задумал последний вопрос как риторический, потому что хочу подчеркнуть, что «было время, когда Иисус не был подвластен Отцу» :)
@ Найджел, я уже ответил на свой риторический вопрос. Спасибо
Это показывает, что Бог и Христос не равны, потому что Бог отделен от того, кому он все подчинил. И Бог остается превыше всего, включая Сына, которому подчинено все остальное.
@ Крис, я думаю, что точка зрения Радза заключается в том, что стих 8 подразумевает, что (по крайней мере, на некоторое время) Сын и Отец не всегда были в неравном положении, предположительно до того, как «все покорится ему».
@ Крис, послушай, Мэтт был прав. Также, пожалуйста, скажи мне, является ли Сын частью «всего», что было «подчинено ему», то есть подчинился ли Сын самому себе? Нет. «все» было подчинено Отцу и Сыну. Таким образом, они равны, то есть равны в том смысле, что оба они не являются частью «всех вещей», которые им «подвластны».
@RadzC.Brown В вашем сценарии триединый Бог подчиняет себя себе? Писатели Библии иногда исключали подлежащее, когда использовали слово все. Как и сегодня, когда мы читаем новость, в которой говорится, что полиция вошла в дом и арестовала всех внутри. Значит ли это, что сотрудники милиции также арестовывали друг друга?
@ Крис, очевидно, те, кто арестовал «всех», не являются частью этих «всех, кто был арестован». Как вы думаете, почему в вашем рассказе полицейские арестовали бы себя? Это не имеет смысла. В 1 Кор. 15:27-28 и Отец, и Сын подчиняют «все» себе, и это было настолько ясно, что они никогда не были частью того «всего», что было им подчинено.
@RadzC.Brown теперь применяет эту логику к Колоссянам 1:15-17 каждый раз, когда используется слово «все».
@Kris, Col 1:15-19 первородный над всем творением. Все творение = Иисус не творение. Он выше всех существ. См. Фил. 2:9-11 ( Иисус — Господь неба, земли и преисподней ) и Иуды 1:4 ( Иисус — единственный Господь ). Кроме того, к вашему сведению, мы говорим здесь о 1 Кор 15. Если хочешь, можешь спросить у этого полковника 15.
@RadzC.Brown хорошо, я согласен, что увел этот разговор не по теме. Я составлю вопрос об использовании слова Все в Священных Писаниях. Еще раз спасибо за ответ!

Я не вижу проблемы.

Отец и Сын несотворены и вечны. Бог есть Дух, как сказал Иисус.(1)

Отец и Сын пребывают в совершенстве божественного союза, в одном Святом Духе.(2)

Это вечное рождение, Отец и Сын, в одном Святом Духе. (2)

Все сотворенное кладется под ноги проявленному. (3)

Тот, кто проявлен, проявляется в человечестве. (5)(6)

И что человечество вознесено на престол Божий. (3)

Все вещи положены под его ноги. (4)

Кроме, конечно, того, кто подчинил себе все. (4)

Почему у кого-то могут возникнуть «проблемы» с этим?


Я совершенно не понимаю, что такое «уникальное духовное творение».

παντα γαρ υπεταξεν υπο τους ποΔας αυτου οταν Δε ειπη οτι παντα υποταται Δηλον οτι παντα υποταται Δηλον οτι παντα υποτακααξαν δανααααξααξααξαν δαν δinin δ δinin δ δinin δinin δinin δinin δinin δ ο οinin ο ο ο ο Ще.

ибо он все покорил под ноги свои. Но когда он говорит, что все ему покорилось, то ясно, что он исключительный, который все покорил ему. [1 Коринфянам 15: 27 KJV]

(1) Иоанна 4:24 Бог есть Дух [KJV] [A]

(2) I Иоанна 1:2 ... жизнь вечная, которая была у Отца [EGNT] [B]

(3) Псалом 45:6, Евреям 1:8 Престол Твой, Боже, во веки веков

(4) 1 Коринфянам 15:27 ибо Он все покорил под ноги Его [KJV]

(5) 1 Иоанна 1:1 Наши руки осязали - Слова Жизни [KJV]

(6) Иоанна 3:18 ... имя единородного Сына Божьего [KJV]

[A] Авторизованная версия короля Джеймса

[B] Греческий Новый Завет англичанина (подстрочный перевод)

Я не следую. Не могли бы вы изменить структуру своего ответа, чтобы он читался как четкий аргумент, и, возможно, добавить цитату?
Уникальное духовное существо — это единственное духовное существо, созданное одним Иеговой. Все другие духовные создания были частью творческих работ, совершенных через Иисуса.
@Kris Эти слова никогда не встречаются в Священных Писаниях.
@NigelJ многие слова, связанные с доктриной троицы, не встречаются в Священных Писаниях. Например: троичная ипостась, соравная, совечная, единосущная, единосущная и т. д. Моя точка зрения заключалась в том, что тот, кто верит, что Иисус является сотворенным существом, должен будет признать, что он является уникальным творением, учитывая, что он был первым и единственным творением, созданным исключительно рукой Иеговы.
@Kris Иисус Христос - единородный Сын Божий. Отец не создает сына. Отец рождает Сына. Это вопрос Жизни, порождающей Жизнь. Дело не в том, что Бог создал тварь. Верующий во имя Единородного Сына не судится. В противном случае его осуждают за неверие. Иоанна 3:18.
Был ли момент времени, когда сына не существовало? Если нет, то в писаниях нет причин упоминать его начало. Отец существует без сына, ибо сын не может существовать без отца.
Когда вы утверждаете, что «начало» Сына задокументировано? Я не знаю такого текста.
Разве рожденный не указывает на начало? мне делает. Об отце не говорится как о рожденном. Сын. Или вы настаиваете на том, что рожденный означает «не имеющий себе равных, единственный»? Если второе, то в чем смысл иллюстрации отца/сына, которую вы использовали?
@Kris На протяжении веков мы ясно давали понять, что говорим о вечном зачатии. Вечный Отец рождает вечного Сына не физическим разовым человеческим действием, а вечным рождением в едином Святом Духе. Жизнь порождает жизнь. Отец рождает Сына.
У меня разболелась голова. Пример с отцом и сыном не имеет ценности, если отец не существовал без сына, а затем чудом заставил сына появиться на свет. Для людей чудо — это зачатие. Для Иеговы и Иисуса чудо — это первый творческий акт Отца.
Я думаю, мы должны сделать небольшую уборку и удалить эту ветку комментариев. Спасибо за ответ и продолжение. Я уверен, что не изменю вашим глубоко укоренившимся убеждениям. Я, с другой стороны, думаю, что Бог сохранил слова, которые мы читаем в Библии, чтобы любой человек, впервые столкнувшись со словами, понял их, не погружаясь в изучение посторонних писаний и рассуждений несовершенных людей.

Апостол Павел очень хорошо объясняет это в Филиппийцам 2:3-8. ст3: «Ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте друг друга главнее себя; ст4, не только о своих личных интересах заботьтесь, но и о чужих интересах. " Это нетрудно понять, потому что настоящая любовь ставит других на первое место.

Vs5, Имейте в себе такое отношение, какое было и во Христе Иисусе». Итак, какое отношение и любовь были у Иисуса? , не считал равенство с Богом вещью, за которую нужно ухватиться».

vs7, но опустошил Себя, (как?), приняв образ раба и сделавшись подобным человекам. vs8, И явившись по виду как человек, смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти на кресте» (не на столбе).

Так одна личность Иисуса Христа приняла на Себя существенные атрибуты (morphe) слуги/человека. Вместо того чтобы цепляться за то, что принадлежало Ему по праву до того, как Он стал человеком, Он отказался от прерогатив Своего божества. Вот что имеется в виду, когда сказано: "Он опустошил Себя". В Иоанна 17:5 говорится:

И ныне прославь Меня ВМЕСТЕ с Собою, Отче, славою, которую Я ИМЕЛА С ТОБОЙ ПРЕВОСХОДЯ МИРА».

Или, говоря иначе. Иисус Сын Божий добровольно подчинил Себя Своему Отцу. Сын был ниже Своего Отца только по положению, но равен по природе. Президент занимает более высокое положение, потому что он президент. Он не лучше вас по своей природе, потому что у него такая же человеческая природа, как и у нас.

Меня несколько беспокоит ваш комментарий: «Иисус как уникальное духовное творение Иеговы». Вы и ваша организация «предполагаете», что Иисус — духовное творение Иеговы. Я только что привел вам доказательства того, что Иисус существовал как Бог все время, начиная с Иоанна 17:5 и здесь, в Филиппийцам 2:6.

Вот что говорит греческий ученый А.Т.Робертсон. Что ваши греческие ученые могут сказать, чтобы опровергнуть мистера Робертсона?

Стих 6

Бытие (υπαρχων — хупархон). Скорее «существующий», настоящее активное причастие от υπαρχω — хупарчо В образе Бога (εν μορπηι τεου — en morphēi theou). Μορπη — Morphē означает основные атрибуты, показанные в форме. В своем предвоплощенном состоянии Христос обладал качествами Бога и таким представлялся тем, кто видел Его на небе. Вот ясное заявление Павла о божественности Христа. Приз (αρπαγμον — гарпагмон). Сказуемое винительного падежа с ηγησατο — hēgēsato Первоначально слова в μος — ̇mos означали действие, а не результат (μα — ̇ma). Несколько примеров αρπαγμος — harpagmos (Плутарх и др.) позволяют понимать его как эквивалент αρπαγμα — harpagma, подобно βαπτισμος — baptismos и βαπτισμα — крещение. выиграл («грабеж»). Быть наравне с Богом (το ειναι ισα τεοι — to einai isa theoi). Винительный артикулярный инфинитив объекта ηγησατο — hēgēsato «существо, равное Богу» (ассоциативный творительный падеж τεωι — theōi после ισα — isa). Ισα — Иса — наречие среднего рода множественного числа с ειναι — einai, как в Откровении 21:16. Опустошил себя (εαυτον εκενωσε — heauton ekenōse). Первый активный аорист указывает на κενοω — старый глагол kenoō от κενος — kenos пустой. От чего освободил себя Христос? Не от его божественной природы. Это было невозможно. Он продолжал оставаться Сыном Божьим. Возник большой спор по поводу этого слова, Κενοσις — доктрины кенозиса. Несомненно, Христос отказался от своего окружения славы. Он взял на себя ограничения места (пространства), знания и власти, хотя на земле сохранил их больше, чем любой простой человек. Именно здесь люди должны проявлять сдержанность и скромность, хотя трудно поверить, что Иисус ограничил себя ошибкой знания, а уж точно не ошибкой поведения. Он был без греха, хотя и был искушаем, как и мы. «Он лишил себя знаков величия» (Лайтфут).

Я не согласен "из одной формы в другую". Божественная природа и человеческая природа принадлежат ему, без смешения. Они объединяются в Его личности. Они не сливаются. Он также не переходит из одной формы в другую. Это союз человеческой природы с Божественной природой.
Я исправил свой пост. Также интересно отметить, что в Марка 16:12 одна личность Иисуса появилась в «другой/другой форме». Греческое слово здесь «гетера», а не «морфе», как в Филиппийцам 2:6-7. Хороший улов, Найджел .
Ценится. Я бы по-прежнему избегал фразы «стал мужчиной». "Войди во плоти" да. «Проявляться во плоти» да. В этом вопросе надо быть очень осторожным.

Ваш вопрос касается того, что в настоящее время является предметом горячих дискуссий среди тринитаристов, а именно вопроса о вечном функциональном подчинении . Многие противники EFS утверждают, что вывод, который вы здесь делаете, является логическим следствием EFS . Д-р Гленн Баттнер недавно опубликовал эту статью , выступая против EFS , и он включает раздел, который касается непосредственно 1 Коринфянам 15, и я думаю, что он также дает веский ответ на возражение, которое вы выдвигаете:

Следовательно, есть экзегетическое основание интерпретировать этот отрывок как не относящийся к вечному функциональному подчинению Сына. Судя по контексту стихов [1 Коринфянам 15:] 20–23, перикопа, по-видимому, говорит об Иисусе в его человечности, а ветхозаветные отрывки, цитируемые в этом отрывке, относятся к роли Христа как человеческого посредника. В тексте нет ничего, что убедительно свидетельствовало бы об обратном.[87] Если в этом отрывке говорится о Христе в Его человечестве, то в нем не говорится о вечных отношениях между Отцом и Сыном, потому что Иисус принял человечество во времени. Работа, о которой здесь идет речь, — это работа Иисуса как человека, послушного Отцу, и, похоже, она не раскрывает ясно ничего об отношениях между Отцом и Сыном в имманентной Троице, кроме этой человеческой природы и посреднической роли.. Наконец, предлагаемая здесь интерпретация 15 главы 1 Коринфянам не является новым изобретением автора, но имеет своих сторонников среди библейских толкователей[88]. Поэтому я должен заключить, что единственный отрывок, в котором прямо говорится о подчинении Сына Отцу до или после его воплощенной жизни в первом веке, говорит об Иисусе в Его человечности и ничего не делает для освещения вечных отношений между Отцом и Сыном как божеством.. Поскольку ни в одном из других отрывков, предлагаемых сторонниками ЕФС, не используется термин «подчинение», а в этих отрывках скорее говорится о «посылке», «предопределении» или «отдаче», и поскольку эти термины могут быть истолкованы в терминах домостроительства спасения как обоснованного в вечном порождении Сына Отцом, а не в терминах вечного подчинения. [стр. 145-146 связанной бумаги]

[87] Несколько толкователей предположили, что использование слова «Сын», уникальное употребление в Новом Завете, указывает на то, что в этом отрывке говорится о божественной ипостаси. См., например, David E. Garland, 1 Corinthians (BECNT; Grand Rapids: Baker, 2003) 713. Однако я считаю, что это слово может так же легко намекать на обещание Давида во 2 Царств 7, где царем будет «сын » к Отцу.

[88] Джозеф А. Фицмайер предполагает, что окончательное подчинение Сына произойдет, «потому что царственной и спасительной роли Христа придет конец» (Первое послание к Коринфянам [Anchor Yale Bible; New Haven, CT: Yale University Press, 2008] 574 ). См. также Alan F. Johnson, 1 Corinthians (IVPNTC; Downers Grove, IL: InterVarsity, 2004) 294; Джордж Т. Монтегю, Первое послание к Коринфянам (Католический комментарий к Священному Писанию; Гранд-Рапидс: Бейкер, 2011) 274.

Акцент мой. Этот раздел начинается с первого полного абзаца или страницы 144, для краткости я предложил здесь только наиболее актуальный раздел в ответе.

Примечание: я понимаю, что этот конкретный ответ на самом деле недоступен тринитаристам, которые подтверждают БСВ . Я хотел бы увидеть, что они скажут в ответ. Для дальнейшего чтения с точки зрения EFS Баттнер приводит следующие цитаты Уэйна Грудема и Брюса Уэра в 1 Коринфянам 15:

Брюс А. Уэр, Отец, сын и Святой Дух: отношения, роли и актуальность (Уитон, Иллинойс: Crossway, 2005). 83-84

Уэйн Грудем, «Библейские свидетельства вечного подчинения Сына Отцу», в книге «Новый евангельский субординационизм? 251 (21 по ссылке)

В выпуске Themelios за май 2011 года в статье «Тринитарное агентство и вечное подчинение Сына: августинская точка зрения» делается вывод: «Нет никаких доказательств того, что Августин считал, что ипостасное различие между Отцом и Сыном определяется вечным «авторитетом» (на часть Отца) и вечное «подчинение» (со стороны Сына). Напротив, этот элемент EFS несовместим с его описанием тринитарной деятельности».
Очень интересно

Нет, этот стих не проблема для тринитаристов. Было бы проблемой, если бы там было сказано, что Бог Отец также был положен под ноги Иисусу, но, конечно же, этого не говорится. Однако существует тенденция упускать этот момент, если человек держит в голове, что Сын Божий ниже Отца (из-за веры в то, что Сын имел отправную точку во времени, чего избегают тринитарии) .

Доктрина Троицы никогда, ни в каком месте не утверждает и даже не предполагает, что кто-либо из трех, пребывающих в Божестве, ниже других. Утверждается, что они равны по отношению к божеству. Итак, именно вопрос о равенстве в божестве вызывает всеобщее недоумение у тех, кто борется с учением о Троице. Тринитаристы не борются, потому что они понимают, что со-равенство в божественной природе не исключает того, что каждый из трех определенным образом относится к другим и имеет соответствующие роли в Божестве, которое образует возвышенное единство.

Я просто излагаю это как можно проще, учитывая, что другие ответы были подробно описаны и дали исчерпывающие объяснения. Я надеюсь, что это поможет вам понять, почему 1 Коринфянам 15:27 не является проблемой для приверженцев триединства.

Учение о Троице. Есть один Бог, который существует в трех разных личностях. Бог есть Бог, Иисус есть Бог, Святой Дух есть Бог. Отец отличен от Сына и Духа, и Святой Дух отличен от Сына и Отца, и Сын отличен от Отца и Святого Духа.

1 Кор. 15 является примером различий.

Пример: У женщин нет преимуществ или недостатков перед мужчинами в их отношениях с Богом. Они равны. Женщина и мужчина, мужья и жены, которые являются верующими, несут разные обязанности как верующие. Когда жена подчиняется мужу, она ничуть не менее равна и не менее духовна, чем мужчина. Точно так же и Иисус был не меньшим Богом, когда Он покорился Отцу.

Однако отец никогда не подчиняется сыну.
@Kris Я никогда не «подчиняюсь» своему сыну. Потому что я его отец, а он мой сын. Это вопрос отношений. Но мы равны в нашей человечности, как и в природе.
@NigelJ, где есть иерархия, нет равенства. Мне нравится твоя иллюстрация об отце и сыне. Я сам использую его в спорах против троицы.
@Kris Отсутствие иерархии - это анархия. Отношения зависят от авторитета и смирения.
@NigelJ Я согласен с этим
@Kris Отец подчиняется Сыну. В Евангелии от Иоанна 17:1 Сын буквально повелевает Отцу: «Прославь сына твоего»: δοξασόν σου Υίόν — аорист, императив, активное действие.
@ThomasMarkov, это что-то новое для меня. У меня раньше не было тринитарного использования этого стиха. Помните, однако, что Иисус молился своему отцу, когда он сказал эти слова. Отец никогда не преклонял колени в молитве перед своим Сыном. Молящийся меньше того, кому он молится.
В реформатском богословии глава 17 Иоанна находится в контексте вечного завета между Отцом и Сыном, в котором Сыну дана власть предъявлять определенные требования к Отцу в соответствии с условиями Завета.
В какой момент времени у Бога была кровь? Будьте бдительны за себя и за все стадо, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, чтобы пасти Церковь Божию, которую Он приобрел Своею Кровию. Деяния 20:28 Есть много прямых и косвенных ссылок на Троицу. Смирение Иисуса не дискредитирует Его божественность. 5 Имейте в себе такое расположение, какое было и во Христе Иисусе, 6 Который, хотя и существовал в образе Божием, не почитал равенства с Богом за что-то важное, 7 но опустошил Себя, приняв образ раба. ,