Какое благословение сделать на кронат?

Местный кошерный DD теперь продает свою имитацию знаменитого кроната. Согласно teudah на стене, pas Yisrael не имеет отношения к пончикам, поскольку они жареные, круассаны требуют мытья, поскольку они являются хлебом, но это не относится к гренкам, которые занимают промежуточное положение между этими двумя продуктами.

Как галахически классифицировать кронут для целей браха ришона, па исраэль и т. д.?

(Примечание: я не совсем уверен, как делается крунат, поскольку создатель был довольно скрытным с рецептом. Разъяснение по этому вопросу может решить весь вопрос. Или может все усложнить.)

Как хлеб из круассанов?
Согласно вааду, это испеченная мука. Добавление значительного количества масла для ашкеназов, по-видимому, не имеет значения в их глазах.
Айзек, я никогда не слышала о добавлении масла, но достаточно масла, чтобы убить маленького ребенка.
@IsaacKotlicky AFAICT, единственный раз, когда круассан будет HaMotzi, - это если вы на нем Koveah Seduah. Кронат, определенно являющийся десертом, казалось бы, труднее приготовить на сковороде. Мой голос за Мезонот
@noachmifrankfurt Я не пекарь :) замените «масло» выше на «жир».

Ответы (2)

Согласно Википедии , «выпечка напоминает пончик и сделана из теста, похожего на круассан, наполненного ароматными сливками и обжаренного в масле из виноградных косточек».

Правила Шулхан Арух ( ОС 168:13 ):

אפילו דבר שבלילתו (פירוש לישת הקמח במים) עבה אם בשלו או טגנו אין מברך עליה המוציא אפי' שיש עליה תוריתא דנהמא ואפי' נתחייב' בחלה דברכת המוציא אינו הולך אלא אחר שעת אפייה ויש חולקין ואומרי' דכל שתחל' העיסה עבה ואפי' ריככה אח "כ במים ועשאה סופגנין [פי' עיסה שלשוה ועשאה כמין ספוג] ובשלה במים או טיגנה בשמן מברך עליהם המוציא ונהגו להקל וירא שמים יצא ידי שניה' ולא יאכל אלא ע"י שיברך על לחם אחר תחל': הגה כל זה לא מיירי אלא בדאית ביה לאחר אפייה תואר לחם [ל 'טtטור ופוסקים] אבל אי לית ביה תואר כג כגון לאקשי"ן שקין מtמפשטיאקרעפליאקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפלקרעפליךקרעפלקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפלקרעפליךקרעפלקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפלקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפליךקרעפליאקרעפליאקרעפליאקרעפליאקרעפליאקרעפליאקרעפליאקרעפליאקרעפליאקרעפליאקרעפליאקרעפליאקרעפליאקרעפליאקרעפליאקרעפליאקרעפליא יד יד יד יד יד יד יד יד יד יא יא יא יקר יקר יקר. לחם (מרדכי פ' כל שעה) ואין לאכלם אא"כ בירך על שאר הפת תחלה וכל זה לא מירי אלא בעיסה כלין בה דבש כיריר אלא בעיסה שאין בה דבש ודבש וכיוצא בו שמטוגן בהם אבל אם ודבש בוצא ב אלא שמטוגן בהם אבל אם נוש ב Хорошо כבר ד שמטдолв

Есть два мнения о брахе на тесте, которое жарят. Основное мнение состоит в том, что он никогда не получает браху хамоцеи; это мнение говорит о том, что хлеб по определению должен быть выпечен. Это основное мнение в Шулхан Арухе, и Рема говорит, что обычай следовать этому мнению.

Второе мнение привело к утверждению, что для любого обычного теста (в отличие от жидкого) потребуются хамоцеи и биркас хамазон.

В Шулхан Арухе сказано только, что «йирей шомайим» (богобоязненный человек) должен быть строгим и во время еды есть жареное тесто, чтобы не возникало сомнений. Кажется очевидным, что его главное правило также заключается в том, чтобы быть снисходительным. (Я вспоминаю тшуву из сефардского гадола — возможно, Ор Лецион? — который приводит доказательство из хилхос халлах, что Шулхан Арух на самом деле не беспокоит это строгое мнение, и, таким образом, даже сефарды могут быть снисходительны. Я отредактирую это, когда я можно найти источник)

Кроме того, Рама добавляет два очень важных условия.

  1. Даже строгое мнение требует, чтобы жареное (или вареное) тесто сохраняло «тоар лечем» вид хлеба. Так что лапша всегда мезонос, так как это не хлеб.

  2. Строгое мнение говорит об обычном жареном тесте, состоящем из муки и воды. Если бы были добавлены другие ингредиенты, такие как масла, яйца или сахар, это в лучшем случае вернётся к ранее обсуждавшейся теме pas habah bakisnin (OC 168: 6-8). Там постановление будет заключаться в том, что браха в мезоносе, если только человек не «установит на нее свою еду» (см. там комментарии, которые обсуждают, идет ли речь об определенном объеме или о еде в количестве, которое большинство людей съедает для своей нормальной жизни). еды ( подробнее см . здесь и здесь ).

Вкратце: - Согласно основному обычаю ашкенази, эти жареные (сладкие и наполненные маслом) крунасы всегда являются мезоно, сколько бы вы их ни съели.

  • Согласно нормативной сефардской галахе, браха такая же.
  • Для «Йирей Шомайим» — человека, боящегося Б-га, — может быть место быть строгим и есть его только после приготовления хамоцеи из настоящего хлеба, если:
    • Кронаты намерены по-прежнему иметь «внешний вид хлеба».
    • Человек съедает достаточно большое количество, чтобы перекусить кронатом.

Кажется, не бывает ситуации, когда нужно делать «хамоци» над кронутом.

Напоследок: я слышал выступление рава Берела Вайн шлита, и он процитировал шайлу, которую принесли раву Моше Файнштейну зацал. Как известно, рав Моше снисходительно относился к молоку под надзором правительства (см. обсуждение здесь) , но «баал нефеш», кто-то, кто опасается своей духовности, был бы строгим.Поэтому кто-то пришел к раву Моше и спросил его, подходит ли употребление молочного шоколада, содержащего молоко (порошок) «халав штам», для «баал нефеш». Рав Моше ответил: «Если ты ешь шоколад, ты, вероятно, не баал нефеш!»

Я думаю, что это может быть применимо и здесь - съедает ли так много крунатов в DD, что возникает вопрос о «установлении еды» в соответствии с тем, чтобы быть «йирей шомайим», кого должно волновать это мнение меньшинства ...?

Хм, а как же лазанья? Это, вероятно, имеет тоар лехем и тоже запекается, особенно если вы получаете лапшу без варки. По сути, это рогалик для пиццы забавной формы (может ли еврейский тополог их различить? @msh)
@DoubleAA стоит отметить, что рав Бельский держал некоторые лазаньи на самом деле хамоцеи; см. brachos.org/brachos/lasagna
Потрясающий! Спасибо

На странице Википедии крунасы определены как жареные, поэтому, если предположить, что DD делает их обычным способом, они не подпадают под действие Pas ​​Yisrael.

Что касается Брахи, Шулхан Арух (OC 168:7) определяет Пас ХаБаа БеКиснин тремя способами, один из которых:

...וְיֵשׁ אוֹמְרִים שֶׁהִיא עִסָה שֶׁעֵרֵב בָּהּ דְּבַשׁ אוֹ שֶׁמֶן

וַהֲלָכָВО כְּדִבְרֵי כֻּלָּם שֶׁלְּכָל אֵלּוּ הַדְּבָרִים נוֹתְנִים לָהֶם דִּינִים שֶׁאָמַרְנוּ בְּפַת הַבָּאָה בְּכִסְנִין.

И есть те, кто говорит, что это тесто, с которым он смешал мед или масло... И галаха подобна словам всех, что всем этим вещам мы даем правило Пас ХаБаа БеКиснин.

Соответственно, может показаться, что кронат — это Пас ХаБаа БеКиснин.

Что касается правил Pas HaBa'ah BeKisnin, полное резюме см. в статье в Halachpedia , но, IIRC, сефард сказал бы HaMotzi/Birkat HaMazon, в то время как ашкенази застрял бы в сложном махлокете, и в этом случае все, что я могу порекомендовать CYLOR.

Я не уверен, почему вы предполагаете, что это pas haba'ah bekisnin, поскольку мы говорим о жареном тесте. Это кажется более применимым к ОС 168:13, где все согласны с тем, что браха всегда будет мезоносом. (См. мой ответ на ОП, где я это уточняю). Я что-то упускаю из-за кронатов? (Я никогда не видел его раньше, поэтому, возможно, я не понял его правильно).