Я читал несколько статей, в которых обсуждалось расплывчатое определение и споры о точном определении термина пат хаба бекиснин и о том, как это влияет, в частности на то, что называется «мезонот роллы». Особый интерес представляет эта статья .
Особое внимание уделяется:
Есть более простое решение проблемы, не требующее знания состава рулетов мезонот. Как мы сказали выше, человек всегда делает а-Моци на пат хаба б'киснин, если ест его как еду. Роллы Мезонот были придуманы в основном из-за удобства - чтобы людям не приходилось мыть руки перед едой на делах или в самолетах. Таким образом, вся их цель состоит в том, чтобы быть частью обычного приема пищи! Таким образом, весь институт рулетов мезонот рушится сам на себя - независимо от ингредиентов, общее употребление таких рулетов обязывает произносить на них а-Моци.
Таким образом, кажется, существует общее соглашение о том, что независимо от того, как человек определяет физическую природу «рулетов мезонот», если кто-то использует их в качестве еды, то он должен умыться и произнести хамоци .
Что ж, это заставляет меня задуматься о довольно распространенном явлении. Я видел, как во многих православных синагогах подают «мезонотные булочки» во время Сеуда Шлишит в синагоге. Люди не моются (в том числе и раввин). Я не сомневаюсь, что сеуда шлишит относится к категории ковеа сеуда . Это еда!
Есть ли что-то еще, не упомянутое в этой статье, о чем я не знаю, что может позволить сказать здесь mezonot ? Или все эти люди ошибаются?
Обновлять
В этом вопросе и ответе используется полное количество съеденных мезоно в качестве основы для ответа. Похоже, это тоже применимо, хотя вам следует спросить соответствующего раввина. Обратите внимание, что это также приводит к вопросу, требует ли seudah shlishis kevias seudah или нет, что, вероятно, должно быть отдельным вопросом. Практика, упомянутая в вашем вопросе, подразумевает, что этот раввин говорит, что нет, но это другой вопрос.
Вопрос:
В каком состоянии роллы мезонот? Я встречал очень противоречивые мнения: одни утверждали, что это галахическое заблуждение, а другие утверждали, что эта концепция работает (особенно в самолетах). Можно ли полагаться на это мнение, даже когда вы обедаете рулетом мезонот (ковеа сеуда)?
Отвечать:
Шалом Давид,
Вы правы, есть разные мнения по поводу "мезонот роллов". Для сфарадима все просто, ибо Шулхан Арух (Ор. гл. 168, 7) считает, что как только в рулете вкусят фруктовый сок (что, я думаю, так и есть), его браха мезонот и не нуждается в промывании или жим лежа. Для ашкеназов Рама пишет, что это хамоци, если только меда или специй не так много, что это почти икар (основной ингредиент). Базовое понимание будет означать, что те булочки, которые на вкус больше похожи на булочки, чем на торт, являются хамоци, и, соответственно, не существует такой вещи, как рулеты мезонот. С другой стороны, другие (Хабад, Махаршам) говорят, что, согласно Раме, достаточно, чтобы количество фруктового сока было больше, чем количество воды в тесте. Это не согласуется с формулировкой Рамы, и поэтому на это лучше не полагаться. В самолетах или когда трудно помыться, есть на кого положиться, все же это менее предпочтительно. Квиат сеуда на мезоноте – это когда съедается около 4 кбейцим, около 8 ломтиков хлеба (некоторые говорят и больше), что не так уж часто, так что вряд ли здесь играет роль, даже по снисходительному мнению.
С любовью к Израилю,
рав Ари Шват
Оригинал
Есть те, кто защищает использование рулонов Мезонот по ряду различных вопросов. Раввин Ари Энкин, житель Рамат-Бейт-Шемеша, исследователь и автор современных галахических проблем. Он является автором серии «Далет Амот Галахи» (8 томов), раввинским директором «Объединенных с Израилем» и РА «М» в ряде ешив. www.rabbienkin.com опубликовал статью с явной оговоркой . В результате вам следует поговорить с равом, чтобы понять, как он подходит к этому вопросу.Обратите внимание, что в этой статье также цитируется определение kevias seudah .
Вышеупомянутое предназначено только для «лимуд зехут». По мнению этого автора, ашкенази всегда должны рассматривать булочки мезонот как любой другой хлеб, требующий нетилат йадаим, хамоци и биркат хамазон, независимо от любых других соображений.
Его первое замечание состоит в том, что действительно существует разница между сефардами и ашкеназами. Кроме того, поскольку ваш вопрос касается seudah shlishis , что может показаться kvias seudah , проблема будет более сложной, чем простое использование.
Основное различие между тестом для хлеба («хамоци») и тестом для пирога («мезонот») заключается в том, что последнее слаще и его гораздо чаще употребляют в качестве закуски, а не еды. Согласно Mechaber, пока сладость теста просто различима, этого достаточно, чтобы сделать продукт «мезонотским» продуктом. Однако, по мнению Рема и большинства других ашкеназских авторитетов, сладкий вкус должен быть наиболее доминирующей чертой продукта.
Мнение Мечабера однозначно. Таким образом, за исключением вопроса «кевиат сеуда», который будет обсуждаться ниже, сефарды и другие, которые следуют постановлениям мехабера, безусловно, имеют право пользоваться удобством, которое могут предложить свитки мезонот. Однако неясно, на каком именно основании полагаются ашкенази, использующие мезонотные роллы.
Есть те, кто интерпретирует постановление Рема таким образом, что хлеб может быть объявлен «мезонотом», если жидкий компонент теста состоит из фруктового сока больше, чем из воды.[3] Это верно, даже если вы не чувствуете фруктового сока в тесте.[4]
[1] ОС 168:7
[2] Рема, ОС 168:7.
[3] Даат Тора 168:7, Шулхан Арух арав, ОС 168:7.
[4] Подробнее об этом см. в Шевет алеви 8:32, 9:44.
Однако, как упоминалось в вашем вопросе и в цитируемой статье, kvias seudah - более сложный вопрос. Судя по цитируемой ниже статье, булочки мезонот могут использоваться в зависимости от количества пищи, фактически съеденной на сеудах шлишит . Это будет означать, что ситуация, о которой вы говорите, может рассматриваться как не kvias seudah . Это будет зависеть от фактической ситуации там и от того, требует ли seudah seudah kevias seudah или нет.
Однако есть еще одна проблема, которую необходимо решить, прежде чем можно будет с комфортом потреблять роллы мезонот, и это проблема «кевиат сеуда», то есть установления приема пищи. Согласно принципам кевиат сеуда, от человека требуется совершать нетилат йадайим и читать биркат хамазон при употреблении в пищу такого количества продуктов мезонот («пат хаба б'киснин»), которое человек съел бы, если бы такие продукты были вместо еды. Однако существует множество различных интерпретаций того, что определяется как «количество» и «еда».
Согласно наиболее мягкому толкованию кевиат сеуда, только тот, кто съест продукты мезонот в количестве, равном количеству хлеба, которое человек съел бы за обычный прием пищи, должен совершать нетилат йадайим и читать биркат хамазон. Употребление меньшего количества продуктов мезонот позволит человеку просто произносить «мезонот» и «аль-хамичья» в соответствии с этим подходом.[7] Такое поведение еще более оправдано, если продукты мезонот не употребляются вместе с какими-либо продуктами типа еды.[8] Таким образом, тот, кому подается бортовое питание, содержащее рулет из мезонота, должен съесть рулет из мезонота отдельно, со своей собственной браха ришоной и ахроной, и только после этого приступить к употреблению других продуктов, подаваемых вместе с ним.[9]
Употребление рулетов мезонот вместе с едой несколько сложнее из-за принципов кевиат сеуда, детали которых выходят за рамки данной статьи. Что касается обычного сэндвича с рулетом мезонот, то рулет мезонот уже упакован и подается с «обеденной» едой, как и положено бутерброду. Удаление этих продуктов (тунец, яйцо, салями?) для того, чтобы съесть их отдельно от ролла, как советовали выше, обычно непрактично и неаппетитно. Поэтому для того, кто собирается съесть бутерброд с рулетом мезонот (или пиццу, если уж на то пошло), предпочтительнее есть меньше, чем обычно потребляется за один прием пищи, чтобы лучше оправдать произнесение «мезонот» на таких вещах. бутерброды. Однако, согласно приведенному выше снисходительному толкованию keviat seuda,
[7] Арух Хашулхан, ОС 168:17; Шулхан Арух Харав, ОК 168:8; Каф Хахаим, ОК 168:47; Игрот Моше, ОС 3:32; Ябиа Омер 8:22:21. Подробнее об этом см. Vezot Habracha p. 28-36 и с. 219-226.
[8] Мишна Берура 168:24. См. также Шемират Шаббат Хилчата 54, примечание 132 и Везот Хабраха, стр. 32.
[9] Аз Нидберу 5:33; Мишне Галахот 7:26.
[10] Шевет халеви 8:32.
саббахиллель
Гершон Голд
мблох