Каков нынешний этикет в США и Великобритании в отношении мужчин, прикрывающих двери для спутниц?

В моей стране происхождения, Венгрии, мужчины должны входить в пабы и бары раньше своих спутниц, а не придерживать для них дверь. Это связано с предположением, что пабы и бары могут быть опасными, и было бы невежливо пропускать даму первой.

Я искал правила этикета в других странах (особенно в Великобритании и США) и ничего подобного не нашел. Таким образом, возникает вопрос: придержать ли мне дверь и позволить даме войти в паб/бар первой, или мне сначала войти внутрь?

Я голосую за то, чтобы закрыть этот вопрос как не по теме, потому что вопросы этикета на самом деле касаются не столько навыков межличностного общения, сколько условностей определенной культуры или субкультуры. Кроме того, интерпретируется ли что-то как грубое или нет, это полностью субъективное действие, которое каждый человек будет делать по-своему.
Возможный дубликат interpersonal.stackexchange.com/questions/5553/…
Разве этикет не является межличностным по своей сути? Согласно Кембриджскому словарю: набор правил или обычаев, которые контролируют принятое поведение в определенных социальных группах или социальных ситуациях ... Если нет, то в прошлом сохранилось множество вопросов, не относящихся к теме.
@sphennings Этикет специально по теме. См. справочный центр .
Я думаю, проблема только в том, что этикет – это вопрос всеобщий, а не личный. Хотя не знаю, имеет ли это значение.
Я не понимаю основной предпосылки вопроса. Конечно, самый распространенный способ придержать дверь для кого-то другого — сначала войти, а затем придержать дверь. Как войти первым может быть «в отличие от» удержания двери для человека позади вас? (Если, конечно, дверь не открывается наружу, но, по моему опыту, в большинстве пабов и баров двери открываются внутрь.)

Ответы (13)

Я сталкивался с этим этикетом в барах и ресторанах Германии , хотя он не применяется так часто, как, например, придержание двери.

Рассуждение, которое у меня было в голове, было:

  • всегда немного пугающе входить в место, полное незнакомых людей.
  • Возможно, вам придется принять меры, чтобы найти свое место, а затем правильно усадить женщину (взять ее пальто, передвинуть ее стул).

Вы бы придержали дверь для женщины на выходе.

Все это сегодня довольно необязательно, и то, хорошо ли они воспринимаются, сильно зависит от человека.

Я также мог найти ссылку в нет. 1 немецкая книга по этикету, Книгге , в которой также упоминаются в качестве рассуждений заботы о безопасности прежних дней.

Спасибо! Какая интересная ссылка! Я предполагаю, что это должно быть что-то более широко известное в немецкой/среднеевропейской части мира.
@ user16021 как немец младшего возраста: я так не думаю. Может быть, когда-то и было, но лично я воспринял бы это как сексизм.
@ user16021 Я действительно запутался. Вы специально задали этот вопрос о США/Великобритании, а затем принимаете ответ о Германии. Вы можете объяснить?
Я не говорю за всех в США или Великобритании, но я сомневаюсь, что ваш ответ относится к этим странам. Я американец, и мне не приходит в голову, что было бы вежливее войти в здание раньше кого-то другого. Я бы счел более добрым сказать "после тебя".

В относительно безопасных местах, какими должны быть пабы и бары в США и Великобритании, защитное поведение по отношению к сопровождающей вас женщине больше не имеет особого смысла. Я чувствую, что вежливость держать дверь перевешивает ее.

Это мое правило:

  • Если дверь открывается наружу, я открываю ее, держу и пропускаю другого человека.
  • Если дверь открывается внутрь, я открываю ее, вхожу первой и придерживаю ее для другого человека.

Как видите, «зайти первым или нет» зависит только от того, как удобнее открывать дверь и держать ее.

Что касается пола , то если я с мужчиной и вижу, что он хочет открыть мне дверь, я ему это позволяю; Я воспринимаю это как предоставление нам двоим шанса вести себя в соответствии с преобладающими социальными правилами, таким образом, набирая «очки вежливости». Если я с другой женщиной, я обычно придержу для нее дверь. Как правило, я ожидаю, что человек, который первым откроет дверь, придержит ее для другого (других), независимо от пола.

Чтобы было ясно, дверь открывается «наружу» или «внутрь» может быть двусмысленным в зависимости от того, пытаетесь ли вы выйти или войти. :-) Я полагаю, вы имели в виду «ко мне» и «от меня»? (Или наоборот?)
@ShreevatsaR В вопросе прямо говорится о входе в паб/бар.
@DavidRicherby На самом деле, изначально в своем комментарии я написал «от меня» и «по направлению ко мне», потому что именно так я понял ответ, когда прочитал его. Затем я перечитал вопрос и «зайти внутрь» в этом ответе, понял, что, вероятно, имелось в виду, наоборот, и переключил параметры в своем комментарии, прежде чем опубликовать его. Поскольку я запутался, могут быть и некоторые другие, поэтому, возможно, стоит уточнить (если это легко сделать). Например, возможно, что кто-то может прочитать только заголовок вопроса, просмотреть его, а затем этот ответ [хотя я не признаюсь в этом ;-)].
@DavidRicherby На самом деле, фактически заданный вопрос можно интерпретировать как об этикете удержания дверей при входе / выходе в менее безопасное место. Большинство ответов до сих пор просто обходят этот вопрос, хотя этот ответ ближе всего указывает на то, что «пабы и бары в США и Великобритании должны быть» безопасными местами. (Но что делать, когда вы входите в захудалый бар или выходите из отличного бара, выходящего на темную улицу, или… первоначальный вопрос все еще интересен.)
А если дверь «хлопает» и открывается в любую сторону, просто стойте, парализованный страхом, пытаясь решить, как поступить наиболее вежливо.
LinuxBlanket, вы намеревались применить совет в своем ответе к компаньонам любого пола? Если так — или даже если нет — я думаю, было бы полезно прямо сказать об этом.
@wim Flappy Door — я боюсь, что однажды видеоигра с таким названием появится в Интернете.
Просто обратите внимание: если место соответствует правилам пожарной безопасности, двери должны открываться наружу , чтобы они распахивались, а не закрывались, когда слишком много людей пытаются пройти через них одновременно.
@DavidZ Я добавил раздел о удерживании дверей в зависимости от пола :)
@JohnDvorak «Внешнее» и «внутреннее» - это вопросы перспективы, не так ли?
@azor Outward = из помещения на улицу. АКА, где за вами приедет скорая помощь. Крыша также считается открытой для ориентации пожарных выходов. Для дверей между помещением и улицей используйте направление, которое ведет топологически ближе (с точки зрения движения человека) к улице. Для дверей между улицей и улицей используйте любое направление, ведущее к собственности, находящейся в государственной собственности (например, городская улица, а не чей-то передний двор).
@JohnDvorak Да, но в этом контексте их можно заменить на «если дверь откроется от нас» и «если дверь откроется к нам».
@AzorAhai Нет, смысл ясен. «Вне» и «В» однозначны в контексте входа/выхода здания.
А если есть тамбур или тамбур, я рывком распахиваю дверь, врываюсь внутрь, держу дверь открытой наружу (осторожно, чтобы не брызнуть слюной на напарника, стонущего под рычагом), прижимаюсь к стене, чтобы пропустить их ( стараясь не затоптать других в камере), и в самый последний момент открыть внешнюю дверь и мчаться, чтобы также открыть внутренний портал (не отрывая носа). Только это имеет значение, а не пол. ;)

Я не могу говорить за всех США, но я придержу дверь для других — и для мужчин, и для женщин.

Старые правила этикета меняются. Мужчины больше не должны ходить по стороне, обращенной к улице. Мужчины больше не встают, когда женщины входят или выходят из комнаты. Женщины и мужчины теперь обмениваются рукопожатием на равных — женщины больше не протягивают руку ладонью вниз. Это лишь некоторые примеры.

Что касается входа в бизнес раньше женщины: я обычно позволяю своей жене начинать сначала. Почему? Я не знаю; Я подозреваю, что это потому, что вежливо позволить другому человеку войти первым. Иногда она придерживает дверь и для меня. Я думаю, что было бы невежливо подойти к двери, открыть ее, пройти и позволить ей самой разобраться с дверью. Если я все-таки прохожу через дверь раньше нее, я держу ее открытой, но, как правило, делаю это для человека, следующего за мной, независимо от того, кто это.

Вот что я предлагаю, особенно если вы на свидании: придержите перед ней дверь и впустите ее первой. Это не имеет ничего общего с ее слабостью или другой феминистской чушью — придерживать дверь для кого-то другого просто облегчает ему жизнь и является вежливым поступком. Я думаю, это тактично открыть дверь кому-то другому.

Редактировать в ответ на комментарий ОП: Что касается перехода в менее безопасное место, я все равно буду держать дверь открытой для тех, с кем я нахожусь. Причина этого такова: я бы никого не повел в место, где существует огромный риск того, что что-то плохое произойдет, как только вы войдете в дверь. (В: Насколько опасны бары в Венгрии?) Сам я туда не пойду и уж точно не ожидаю, что кто-то другой пойдет туда со мной. Даже если это действительно грубый бар, потребуется несколько минут, чтобы что-нибудь началось, и к тому времени я все равно был бы внутри.

Я придерживаю дверь для своих групп, мужчин или женщин, но прилагаю особые усилия для своих спутниц. Отчасти это потому, что меня учили этому в детстве.

Я рассматриваю это как акт вежливости и уважения, который отличает меня от некоторых других мужчин. Я никогда не встречал женщину, которая ожидала бы, что я придержу для нее дверь, и очень редко встречал женщину, которая была бы оскорблена этим жестом. Большинство интерпретирует это как простой возвратный жест уважения. Пожилые женщины обычно ценят это как жест уважения к обычаям своего поколения.

Однако я живу в Техасе, и здесь важна южная учтивость. Я также говорю «сэр» и «мэм» намного чаще, чем большинство. Я выдвигаю стул для свидания и открываю для нее дверцу машины, если могу. Я делаю все это не потому, что они дамы, а потому, что я джентльмен, если это имеет смысл.

В общем, я (мужчина) буду держать дверь открытой для всех, кто со мной. Однако мои правила сложны!

Если я иду с мужчиной, и дверь открывается в мою сторону, я открою ее и жестом дам им пройти (Диаграмма 1, пункт А). Зрительный контакт здесь важен. Если они сделают жест в ответ, я сделаю то, что они говорят, и пройду дальше - туда-сюда в дверном проеме не мое представление о веселье. Я пройду через дверь, которая открывается от меня, а затем придержу ее для них (Диаграмма 1, точка B).

Если я прохожу через дверь с женщиной, я буду держать дверь открытой и жестикулировать ей, в какую бы сторону дверь ни открывалась . (Диаграмма 2) Опять же, зрительный контакт обязателен. Как и при ходьбе с мужчиной, я никогда не вступлю в «драку жестами».

Если я иду с группой простых мужчин или смешанной группой, я буду следовать тем же правилам, что и при пробуждении с одним мужчиной. В ситуации, когда дверь обращена ко мне, я войду только тогда, когда один из членов группы подаст мне знак. В ситуации, когда дверь далеко от меня, я ухожу, когда следующий человек держит дверь (Диаграмма 3).

Если я иду с группой, состоящей только из женщин, я следую тем же правилам, что и с одинокой женщиной, — я все равно буду избегать «драки жестами».

Если я не знаю пол человека, я по умолчанию буду следовать правилам для спутниц.

Если дверь представляет собой автоматическую дверь с кнопкой, пол спутника, размер группы и направление двери не имеют значения. Я нажму кнопку, затем действую в той же последовательности, что и с одной женщиной (схема 2 pt. A - без удержания двери, конечно) или смешанной группой.

Если есть человек, который просыпается не со мной, а прямо позади, и я знаю, что они идут через одну и ту же дверь, я буду держать ее, если они отстают менее чем на 4 секунды.

Французская вежливость заключалась бы в том, чтобы придерживать дверь для всех, а не только для женщин.

Конечно, для женщин это даже важнее, потому что вежливость.

Но лично я делаю это почти для всех, особенно для женщин/пожилых людей/инвалидов и людей, с которыми я иду рядом.

Это варьируется от человека к человеку, но, как правило, в США это имеет большое значение, только если вы придадите этому большое значение.

Когда я гуляю со своей невестой, иногда я открываю для нее дверь. А иногда, если она впереди, она открывает для меня дверь. Это просто элементарная вежливость, и это приветствуется, но не то, чтобы делать из этого что-то большое или придавать особое значение.

Я думаю, что это наиболее распространенное поведение в Соединенных Штатах в настоящее время, по крайней мере, там, где я жил (западное побережье и северо-восток):

Тот, кто подходит к двери первым, должен просто пройти и придержать дверь за собой , независимо от чьего-либо пола.

Когда кто-то подходит к двери, держит ее открытой, не входя, ждет, пока я войду, а затем следует за мной, я нахожу это немного неловким, потому что это застает меня врасплох, и я всегда на мгновение колеблюсь.

Наверняка это зависит от того, в какую сторону открывается дверь. Если она поворачивается к нам, естественно, что тот, кто доберется до двери первым, откроет ее, но не пройдет через нее. Если он отклонится от нас, я согласен, хотя
@RichardTingle, я не согласен. Даже если дверь откроется к нам, я войду первым и придержу ее открытой за собой, ожидая, что другие сделают то же самое.
+1, потому что я регулярно вижу это на почте. Я знаю, почта - это не бар. Но в любом случае этот пост, похоже, превратился в прикрытие дверей. Может быть, это особенность юга США? Я не знаю. В моем местном почтовом отделении люди не только придерживают для вас дверь до или после входа/выхода, они также улыбаются и устанавливают зрительный контакт. Иногда кто-то говорит что-то вроде: «Хороший день». Мы можем быть довольно болтливыми с совершенно незнакомыми людьми на юге.

На самом деле неважно, для кого ты придерживаешь дверь. Это нормально держать дверь для любого, у кого есть какие-то предметы в обеих руках и он не может открыть дверь, или для человека, который не может открыть дверь из-за нехватки сил.

Причина, по которой стало нормой держать дверь для женщин, потому что они обычно несут сумку в одной руке и ребенка в другой или у них сложная одежда и т. д.

В конце концов, можно придержать дверь для кого угодно.

Я голосую за это, так как не вижу, чтобы это говорило что-то менее актуальное, чем другие ответы.

Прежде всего, комментарий LinuxBlanket — это то, что я делаю независимо от пола моего компаньона.

Кроме того, держать двери исключительно для женщин во многих областях считается несколько отсталым. Тем не менее, в некоторых местах это все еще считается нормальным --- но даже там вас очень редко будут осуждать за несоблюдение. Кажется, они понимают, что привычка отходит на второй план.

Некоторым женщинам все еще нравится почтительность в романтическом контексте, но я не верю, что вы спрашиваете об этой ситуации.

Если позади/вокруг двери достаточно места, чтобы вы могли удерживать ее, не блокируя своего компаньона, вы держите дверь и пропускаете их .

Если вы являетесь частью длинной очереди входящих людей или за вами следует длинная очередь, вы проходите и держите за собой дверь открытой .

И то и другое независимо от того, является ли ваш компаньон личным партнером, коллегой по работе и т. д., и независимо от пола, если вы доберетесь до двери первым.

В моей стране происхождения, Венгрии, мужчины должны входить в пабы и бары раньше своих спутниц, а не придерживать для них дверь. Это связано с предположением, что пабы и бары могут быть опасными, и было бы невежливо пропускать даму первой.

В районах, где, как правило, находятся опасные места, человек может быть в меньшей безопасности, выйдя на улицу последним (где его легче схватить или напасть на кого-то, у кого гораздо больше места для бега), так что даже этот аргумент безопасности кажется, больше склоняется к тому, чтобы позволить даме войти первой.

В Великобритании/США пабы и бары, как правило, не такие опасные места. Если у вас есть основания полагать, что тот, в который вы собираетесь войти, достаточно опасен, чтобы это имело значение, современное распространенное решение — не входить с деликатным компаньоном, а выбрать для своего времени другое место. В этих странах, по крайней мере теоретически, достаточно относительно безопасных мест, где мужчины могут водить своих партнерш в места, где, как они ожидают, их партнерша получит хороший опыт или, по крайней мере, неплохой.

Особенно в ненастную погоду есть веский этикетный аргумент в пользу того, чтобы ваш партнер первым зашел внутрь. Если это установившаяся схема, это также помогает минимизировать время, в течение которого дверь остается открытой, чтобы не допустить проникновения элементов внутрь тех, кто уже находится внутри.

Спроси ее.

Я не обязательно имею в виду словесный вопрос. Придерживая дверь, посмотрите ей в глаза и узнайте, чего она хочет.

  • Некоторым женщинам нравится, когда дверь придерживают.
  • Некоторые предпочли бы, чтобы вы просто прошли и не сильно замедляли темп путешествия. Хотя, как правило, она оценит актин, например, слегка подтолкнет ее перед тем, как она прибудет, так что, надеюсь, ей вообще не нужно будет прикасаться к ней, и если это так, то это просто небольшой удобный толчок, а не более значительное усилие на нее. часть.
  • Некоторые женщины могут изменить свои желания, поэтому неоднократная проверка и реагирование на их ответ (который, опять же, может включать в себя жестикуляцию рук или просто выражение лица или движение век) может стать методом достижения максимально возможных успехов.

Не думайте, что одно правило работает лучше всего для всех женщин, и может быть даже так, что какой-то один подход не всегда будет предпочтительным даже для одной женщины.

Многие ответы говорят то, что они считают вежливым в контексте США/Великобритании, с полезными рассуждениями. Однако в большинстве случаев прямо не указывается, какую форму вежливости следует использовать в данной ситуации.

Я из США, и я никогда не слышал о форме вежливости, когда мужчина заходит в бар или ресторан первым (хотя это, вероятно, практикуется в западных фильмах, если пара заходит в салун). Без этого знания вашей культуры я бы воспринял это действие как невежливое, выглядя так, будто мужчина продвигается вперед, не обращая внимания на своего спутника. (Насколько я понимаю, это потребует от мужчины полностью переключить свое внимание с компаньонки на внешние угрозы и оказаться прямо перед ней, прервав любой разговор, который у них был ранее. неприятный на первый взгляд .)

Если вы находитесь в смешанном контексте (в США или Великобритании, или с женщиной из одной из этих культур в другом месте), вы можете упомянуть венгерский обычай, чтобы ваши действия были правильно поняты. Подойдя к двери, вы можете рассказать своему собеседнику об этой культурной разнице, продемонстрировать, что ходите по-венгерски (возможно, в шутку, очень серьезно оглядываясь по сторонам в поисках опасности), а за едой и питьем посмеяться над этим и обсудите, что кажется ей наиболее вежливым. (Возможно, она предложит, что в будущем будет вежливо придерживать перед вами дверь, тогда вы сможете вежливо разведать территорию.)

(Вы также можете получить ответ, что чувствовать себя покровительственно, когда вас «защищают» таким образом. Помните об этом, когда эта ситуация снова возникнет с этим человеком!)

Вы можете уточнить, что именно вы имеете в виду под «этой формой вежливости» — мне пришлось трижды прочитать первые несколько строк, прежде чем я перестал недоверчиво удивляться, как вы, как американец, могли никогда не слышать об придержала для кого-то дверь и поняла, что вы говорите о том, что мужчины первыми входят в опасные места.