Каков самый ранний источник/дискуссия о том, что зеленая фасоль является «китнийот» (запрещенные бобовые) на Песах?

Насколько я понимаю, большинство ашкеназских общин сегодня не едят зеленую фасоль на Песах, рассматривая ее как китнийот (набор бобовых, которых принято избегать на Песах). Какой самый ранний источник/обсуждение по этому поводу?

Когда дело доходит до Песаха, вы можете найти обычаи, запрещающие почти все, от картофеля до моркови и кофе. Вы специально ищете мнение о том, что зеленая фасоль - это kitniyos ?

Ответы (2)

Sefer She'arim HaMetzuyanim BeHalacha (опубликовано около 1950 г.), комментируя Kitzur Shulchan Aruch (Siman 117, Si'if Katan 7), упоминает, что зеленая фасоль и, по-видимому, горох также могут считаться Kitniyos.

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14619&st=&pgnum=113

С тех пор я нашел в Интернете от имени раввина Элазара М'Вермизы רבי אלעזר מוורמייזא, что он сказал в Песах Драша, что мы не едим «Полин В'Адашим», поскольку к ним примешана пшеница.

בדרשה לפסח של רבי אלעזר מורמיזאיזא הוא מספר בקצרה "ומה שאין אוכלין פולין ועדשים, מפני שיש בהן חיטין"

Хм, кажется, каждый источник, который он цитирует, говорит, что зеленая фасоль должна быть в порядке, не так ли?
Прочтите еще раз..
Википедия: Зеленая фасоль - это незрелый плод любого вида фасоли... сорта были выведены специально для... их стручков. Вот мое прочтение источника: "Яд-Ицхак запретил бобовые, которые еще зеленые и в стручках, но незрелые, т.е. стручки, в которых семена не проросли, были разрешены... они не попали под запрет и нет смысла применять к ним запрет ... См. Махараш, который запретил бобовые в стручках, но о самих стручках не было и речи ... см. аналогично в Эшель Авраам ...
Я говорил по этому вопросу с равом Эфраимом Гринблаттом. Он понятия не имел, почему кто-то может сказать, что зеленая фасоль — это китнийо. Казалось, он не знал, что люди не едят их в Песах. Я говорил об этом с Даяном Фюрстом (из Чикаго) в один из Пуримов, и (я не думаю, что он был серьезен) он сказал: «Это потому, что они называются бобами! это "Gezeiras Kitniyos". Там никогда не было gezeirah. Рав Моше Файнштейн объясняет, что раввины манхигировали (вели, направляли) своих последователей, чтобы они не ели его. Это минхаг.
Почему вы переводите פולין как зеленые бобы, а עדשים как горох???
@DoubleAA: Возможно, есть те, кто переводит это как таковое и, следовательно, Чумра.
@GershonGold У вас есть основания думать, что кто-то так сделал? Мы можем сказать, что, возможно, אורז — это тоже стручковая фасоль.
@DoubleAA: She'arim HaMetzuyanim BeHalacha, на который ссылается мой ответ, кажется, называет их так.

Технически зеленая фасоль является плодом P. vulgaris , растения, сорта которого производят фасоль, фасоль темно-синюю и фасоль пинто, которые в обычной ашкеназской практике считаются китнийот.

Я не понимаю, как это отвечает на вопрос. Листья не Китнийот. Откуда вы знаете, что стручки, которые нельзя перемолоть в муку и никоим образом не напоминают пшеницу, это Китнийот?
@DoubleAA, стручки содержат бобы, которые можно высушить и перемолоть в муку.
Это правда? Откуда ты это знаешь? А кто-нибудь так делал? Кто-нибудь так делает? То, что внутри есть мини-плод-боб, не делает его плодом. Вы, например, еще не могли отделить Маасера. Думаю, это не Пол Ха-Лаван/Шлиш Гиддул.
@DoubleAA, я не могу это доказать, потому что не могу отсканировать зеленую фасоль (3d) на свой компьютер. Тем не менее, это мой опыт употребления стручковой фасоли большую часть моей жизни. Кроме того, когда пасхальная хумрот была логичной или конкретно галахической по своей природе?
Я не понимаю вашего комментария. То, что вы едите зеленую фасоль, не доказывает, что ее можно перемолоть в муку (или что кто-то делал это), и если ваш аргумент просто «ничего не имеет смысла», то он не отвечает на вопрос.
@DoubleAA, я могу положить бобы из фасоли в свою духовку и высушить их, а затем измельчить их с помощью кухонного комбайна, пока они не превратятся в порошок. Я не собираюсь этого делать, так как это было бы пустой тратой пищи, но в двух словах это заключает в себе аргумент kitniyot.
Вы также можете сделать порошок из яблок, если обезвоживаете их и измельчаете. Это не то, что означает приготовление муки, и это не то, что делает что-то Китнийот.
Каков самый ранний источник/дискуссия о том, что зеленая фасоль является «китнийот» (запрещенные бобовые) на Песах?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v