Какова историческая основа Исхода?

В качестве дополнения к вопросу, как долго длилась вера в египетского бога Солнца Ра? , комментарии превратились в долгую дискуссию об историчности Исхода. Вместо того, чтобы перечитывать страницы комментариев, я преобразовал боковую линию в следующий вопрос: какова историческая основа Исхода ?

Признаюсь, я никогда не думал, что может возникнуть вопрос о том, что Исход имел место, но, видимо, в последние годы возникло представление, что это всего лишь миф или басня и что на самом деле его не было. Некоторые ученые, по-видимому, чувствовали необходимость взвесить Исход как историю, например, профессор Джеймс Хоффмайер « Израиль в Египте: свидетельство подлинности традиции Исхода» (1999). Такие книги, как «Найденная Библия: новый взгляд археологов на древний Израиль и происхождение священных текстов» 2002 года, доказывают, что Исход — это своего рода миф. Основной аргумент заключается в том, что археологические находки в древнем Израиле не свидетельствуют о египетской культуре, следовательно, израильтяне не могли иметь египетского происхождения.

Три основных источника Исхода, о которых я знаю: Библия, Манефон и Иосиф Флавий , похоже, все согласны с основной историей. Кроме того, фактом является то, что в рассматриваемое время Иерусалим подвергся значительному расширению. Кроме того, это факт, что Аварис существовал и был заброшен примерно в то время. Очевидно, не убедительно, но косвенные доказательства кажутся убедительными. Кроме того, мой собственный опыт работы с Манефоном показывает, что некоторые данные искажены, но археология, как правило, ГРУБО соглашается с этим, поэтому идея о том, что он только что сфабриковал Исход, который подробно описан, кажется мне маловероятным. Кроме того, Манефон не был евреем, поэтому у него не было никакого стимула начинать фабриковать мифы о происхождении «ханаанского» народа.

@twosheds Может быть, это будет невозможно доказать, но я думаю, было бы забавно, если бы еврейский (а затем христианский и мусульманский) монотеизм перестал быть просто побочным эффектом религиозных экспериментов Эхнатона...
Я не знаю, почему ссылка, которую предоставил @twosheds, была удалена, указывает на несколько интересных теорий: haaretz.com/will-the-real-moses-please-stand-up-1.265494
Нет никаких археологических свидетельств библейского Исхода.
@ SJuan76: Я не согласен, что это было бы «забавно», даже если бы утверждение Фрейда оказалось верным. ИМО ценность авраамических религий проистекает не из правдивости библейских историй, а скорее из универсальности нравственных принципов, из попыток созерцать смысл жизни помимо насущных потребностей и т. д. У нас нет археологических свидетельств того, что Амлет когда-либо существовал, но это не умаляет ценности шекспировского Гамлета...
@ Майкл, этим моральным принципам также могли бы обучать неавраамические культуры, верно?
@ SJuan76: конечно, большинству моральных принципов учат и многие неавраамические культуры. Но давайте расширим приведенную выше аналогию с Гамлетом: вы знаете, многие превосходные английские пьесы были написаны не Шекспиром, а другими людьми. Уменьшает ли этот факт значение вклада Шекспира в английскую литературу?
@ SJuan76: кроме того, моральные принципы в большинстве развитых культур до 400 г. до н.э. были основаны на ценностях, а не на абсолютной морали, существующей в иудаизме, а затем в христианстве и исламе. AFAIK 1-й, не связанный с авраамическими религиями, дискуссия о том, можно ли совершать плохие поступки, если знать, что он не будет наказан за это, появляется в диалогах Платона, таких как Сократ против Главкона в «Республике». Эта идея о том, что мораль поступка может быть отделена от последствий поступка, была новостью для греков спустя столетия после того, как стала обычным явлением в иудаизме.
@ SJuan76 Вы спутали Амон-Ра и Атона? В еврейских молитвах используется слово «аминь», а не «атон», поскольку Атон был богом Эхнатона.
@TylerDurden Я нигде не утверждаю, что Amenиспользование на иврите происходит от Amon-Ra, или что совпадение является доказательством чего-либо (и я не понимаю, откуда вы взяли, что я делаю). На самом деле я нахожу более показательным то, что мы нашли несколько религий, которые были бы «изначально» монотеистическими (иудейская, христианская и мусульманская считаются одной, поскольку они основаны одна на другой), и совпадение во времени и пространстве с революцией Эхнатона, весьма примечательна (опять же, прочитайте мой комментарий, не заявляя, что причинно-следственная связь доказана). Чат будет короче, если мы ответим на то, что на самом деле написал другой.
На эту тему имеется обширная литература. Это не может быть сведено к ответам здесь. Это образец слова «слишком широкий».
Кажется, это лучше соответствует библейской герменевтике. Вопрос определяет ограниченную текстовую основу для допроса Исхода как истории, исходную основу, которая слишком узка, чтобы быть устойчивой. Кроме того, археология требует такого подробного толкования, и наше нынешнее понимание дохрамового иудаизма показательно, что текст Исхода вряд ли соответствует каким-либо реальным перемещениям людей: археология не может предоставить здесь «второй текст». Нельзя ответить исторически (имхо). Я также подозреваю, что концепция «историчности», используемая в этой области, теоретически сомнительна.
На эту тему есть интересная статья (и новая книга) ученого и раввина. Проверьте это здесь .
Недавно в Египте были раскопаны конюшни и казармы, которые, как считается, были колесницей. Предполагаемое количество колесниц было большим, что делает количество колесниц, указанное в Библии, более правдоподобным, по крайней мере, не таким надуманным, как некоторые предполагали ранее (хотя мы всегда можем ожидать некоторого преувеличения в военных отчетах). Это было в прессе, но Google возвращает слишком много несвязанных вещей, чтобы найти это снова.

Ответы (4)

Я резюмирую, что говорится об этом во 2-м издании Еврейской учебной Библии . Этот материал взят из введения к Исходу и двух эссе: «Библейская религия» и «Археология и еврейская Библия».

Положительные доказательства : мы знаем, что семиты, сходные с евреями по этническому происхождению, веками мигрировали в Египет в поисках пищи и воды во время голода; другие были доставлены туда в качестве рабов. Некоторые из азиатов (как их называли египтяне) занимались строительными проектами царей, как, например, евреи из Исхода. Имя «Моисей» имеет египетское происхождение — этимология в Библии выдумана. Кажется странным, что израильтяне придумали историю о том, что они были рабами в другой стране и захватчиками земли, которую они населяли. Цифры, безусловно, преувеличены — пустыня никогда не смогла бы прокормить 600 000 израильских мужчин плюс женщины и дети, — но вполне правдоподобно, что в исходе есть историческое зерно правды.

Отрицательные доказательства: В египетских записях нет упоминаний об исходе, хотя египетские записи обычно фиксируют только победы, а не поражения. Нет никаких внебиблейских свидетельств десяти казней или массового побега рабов. Все попытки найти археологические свидетельства пребывания в Египте и исхода не увенчались успехом. Завоевание Ханаана, описанное в книге «Иисус Навин и Судьи», где израильтяне полностью уничтожают местных хананеев, прямо противоречит археологическим свидетельствам. Ханаанские памятники не обнаруживают признаков крупномасштабных разрушений в конце бронзового века, а ранние израильские памятники очень похожи на более старые ханаанские памятники. Даже религия израильтян была похожа на религию ханаанеев — в древнейшей библейской поэзии (например, в Песне Деборы и Благословениях Иакова), Яхве, кажется, представляет собой смесь черт, засвидетельствованных в ханаанской и угаритской религиях для бога-создателя Эль, «старого бога», и бога бури Ваала. Даже Иерусалимский храм, построенный Соломоном, был типичной ханаанской святыней со «святая святых», жертвенником, культовыми колоннами и искусно украшенными пальметтами, лотосами, быками и херувимами.

"...была типичной ханаанской святыней..." - на какие источники вы полагаетесь?
Я всегда предполагал, что исход был каким-то образом основан на вавилонском пленении, переосмысленном в какой-то момент в Египет.
Здесь есть очень интересная статья еврейского профессора и раввина .
it seems odd that the Israelites would invent a story about being slaves in another land and invaders of the land they inhabited.Нет, если выход Египта из Ханаана (где евреи были «рабами» Египта) был переосмыслен (вспомнин) как выход евреев из Египта (и «рабство»). Первая — это реальная история, вторая — история, представляющая собой преобразованную память о ней. - Еще здесь .
Учитывая, что Иудея была египетской провинцией, египетское происхождение имен некоторых еврейских лидеров не должно вызывать большего удивления, чем другие египетские культурные влияния, которые являются обычным явлением в этом районе, наряду с влиянием Месопотамии.
Цифры, скорее всего, не столько преувеличены, сколько плохо переведены. Древний иврит был написан полностью согласными, с выбрасыванием гласных и в зависимости от контекста, чтобы правильно понять значение, и, к сожалению, слова «профессиональный солдат» и «тысяча» отличаются только гласными. Таким образом, легко увидеть, как что-то вроде (просто придумывая примеры чисел навскидку) «300 человек и 20 солдат» могло быть случайно искажено в «20 300 человек», когда в оригинале никогда не предполагалось никакой нечестности или завышения цифр. учетная запись.

Пару лет назад UCSD провел увлекательную конференцию на тему Исхода, которую я настоятельно рекомендую просмотреть — она содержит множество точек зрения на эту тему, а также археологические и текстовые попытки поддержать различные гипотезы.

То, что история Исхода, как она описана в Ветхом Завете, является мифом, является общепризнанным фактом. Дебаты в археологическом сообществе сосредоточены на том, основан ли миф на каком-то реальном историческом событии, а также на том, когда и каким могло быть это событие.

Есть пара основных вопросов, касающихся библейской истории, которые сформировали консенсус по этому вопросу:

  • Цифры не очень реалистичны, 2 миллиона человек растянулись бы на весь Синай и оставили бы Египет без половины своего населения, что имело бы катастрофические последствия для экономики Египта.

  • Египтяне правили Ханааном во время предполагаемого Исхода согласно библейской датировке и сотни лет спустя.

  • Городов и наций, упомянутых в рассказе, в то время не существовало, верблюды прибыли в Левант лишь примерно через 500 лет.

  • Завоевание не подтверждается археологическими данными - некоторые из упомянутых городов были заброшены задолго до этого, а другие не имеют признаков разрушения в этот период.

Как цинично выразился Ричард Фридман, «мы живем в великую эпоху, когда мы добились археологического подтверждения очевидного».

Итак, если библейская история в основном не заслуживает доверия, остается вопрос, как эта история была создана. Мнения ученых по этому вопросу сильно расходятся. В то время как некоторые (например, Мазар) считают, что некоторые предки древних израильтян действительно пришли из Египта, другие, такие как Финкельштейн, считают, что израильтяне были, по сути, ответвлением местного ханаанского населения из-за отсутствия переходов в материальной культуре. Я бы действительно предложил посмотреть некоторые из конференций, поскольку они действительно освещают широкий спектр теорий о происхождении этой истории.

Слишком много огульных заявлений без ссылок, по крайней мере, некоторые из которых явно неверны - например, идея верблюдов. Какие города и какие народы вы имеете в виду, которых, как вы утверждаете, не существовало???
Этот ответ в основном говорит о том, что «буквальные события наиболее вероятны и в значительной степени общепризнаны [кем?] Ложными». Но на самом деле это не касается вопроса о том, вдохновляют ли их исторические события (просто мимолетное замечание). Хорошо, 2 м неправдоподобно. Так что 0,5 м тоже маловероятно? Хорошо, библейские даты не точны. Значит, ложно? Не уверен, что аргумент о верблюдах может быть так сильно выдержан (см. здесь ).
Я добавил дополнительную информацию в отдельный ответ .
@luconacho - я думаю, что в ответе это достаточно хорошо отражено - во-первых, я утверждаю, что масштаб «исторических событий», вдохновляющих историю, весьма ограничен, а во-вторых, я привожу примеры для академических дебатов об этих исторических событиях.

В дополнение к другим ответам, особенно к ответу nbubis .

Основываясь в значительной степени на работе израильского археолога Исраэля Финкельштейна (видео на YouTube, где он говорит на эту тему ЗДЕСЬ ; другие подобные видео легко найти), общая проблема продвижения от «библейской археологии» (археологии, которая стремится доказать что библейские рассказы описывают исторические факты) к археологии как таковой довольно хорошо представлено в книге Oltre la Bibbia. Storia antica di Israele (2003) Марио Ливерани ( «История Израиля и история Израиля» ), которую я читал во французском переводе, La Bible et l'invention de l'histoire , Bayard 2008, Gallimard. Еще работы Ливерани: здесь .

Вот несколько страниц (Часть II, глава 14, раздел 4, со страницы 278), которые иллюстрируют основной аргумент, который может объяснить , как могла быть разработана история, какова может быть история текста .

Что касается вероятности того, что это истинный факт, то в другом ответе упоминаются убедительные доказательства против него. Я хотел бы только повторить, что Ханаан был оккупирован египетскими войсками до возможной даты Исхода и спустя столетия после этого. Исход произошел бы внутри египетской империи, Ханаан не был бы безопасным местом, он в любом случае не был бы « вне Египта », египетские гарнизоны встретили бы беженцев по их прибытии в Ханаан и т. д. и культурное влияние, в том числе египетское происхождение некоторых имен, кажется нормальным в этом контексте. Карта местности принадлежит Египетской империи.

введите описание изображения здесь

Я выделил несколько важных терминов.

(Сначала я разместил собственный перевод с французского. Спасибо @LаngLаngС за официальную английскую версию!)


Таким образом, в этих формулировках VIII века мотив прибытия из Египта был хорошо известен, но особенно как метафора освобождения от чужеземной силы . Основная идея заключалась в том, что Яхве освободил Израиль от власти Египта и дал ему контроль — с полной автономией — над землей, на которой он уже жил. Существовала согласованная «память» о крупном политическом феномене, который ознаменовал переход от подчинения Египту в позднем бронзовом веке к автономии в железном веке I.

Мы должны иметь в виду, что терминология «выведения» и «возвращения», «отправки» и «введения», так называемый «код движения», столь очевидный у Осии, уже применялся в Тексты позднего бронзового века указывают на смену суверенитета, не подразумевая какого-либо физического перемещения заинтересованных людей, а только смену политической границы. Так, например, хеттский царь Шуппилулиума описывает свое завоевание центральной Сирии следующим образом:

Я также принес город Катну вместе с его имуществом и имуществом в Хатти … Я разграбил все эти земли за один год и принес их [буквально: «Я заставил их войти»] в Хатти (HDT 39-40; ср. Анет, 318).

А вот еще один пример из письма Амарны:

Все (мятежные) города, о которых я упомянул моему Господу, мой Господь знает, вернулись ли они ! Со дня ухода войск царя моего Господа все они стали враждебными (EA 169, из Библоса).

Египетские тексты также описывают территориальное завоевание с точки зрения захвата его населения, даже если на самом деле покорившиеся люди остаются на своем месте . Это идиоматическое использование кода движения (входить/выходить) для описания изменения политической зависимости.

Но когда к концу восьмого века началась ассирийская политика депортации (с физическим, миграционным перемещением покоренных народов), то (метафорический) исход из Египта читался параллельно с (реальным) переселением из Израиля группы беженцев с севера в Иудейское царство (Ос. 11:11). Неизбежная двусмысленность метафоры движения уступила место «выходу», который был однозначно миграционным, хотя и сохранял свой нравственно-политический смысл «освобождения от гнета». Примечательно, что первое появление этого мотива происходит в Северном царстве под ассирийским владычеством.

Таким образом, в седьмом веке в протодевтерономической историографии оформился так называемый мотив исхода. Выражение «Я (= Яхве) вывел вас из Египта, чтобы вы поселились в этой земле, которую Я дал вам» (и подобные выражения) стало частым, как бы намекая на известную концепцию. Очевидно, этот мотив, под влиянием нового климата ассирийских перекрестных депортаций и наблюдения целых народов, перемещающихся с одной территории на другую, теперь был связан с патриархальными историями о пастушеском перегоне скота между Синаем и дельтой Нила, с историями о принудительном труде. групп хабиру ('pr.w) в строительной деятельности Рамессидов и к более поздним перемещениям беженцев между Иудеей и Египтом: поэтому такое перемещение больше не понималось как метафора, а как намек на действительное ' «событие основания»: настоящий «исход»,

Подобно тому, как у Осии мотив Исхода уже послужил метафорой ассирийской угрозы, так и в пророческих текстах эпохи изгнания исход стал (более последовательно) прообразом возвращения из диаспоры – сначала мимолетно, из ассирийцев в (все еще независимый) Иерусалим; затем твердо, из вавилонской диаспоры:

Посему, несомненно, наступают дни, говорит Господь, когда уже не будут говорить: «жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли Египетской», но: «жив Господь, Который вывел и привел семя дома Израилева из земли северной и из всех земель, куда он изгнал их». Тогда они будут жить на своей земле» (Иер. 23:7-8; 16:14-15).

В конце всего процесса, в шестом-пятом веках, вся история исхода и завоевания Ханаана была переработана в свете реальных событий вавилонского изгнания и возвращения изгнанников, таким образом, фактически «новый исход». ', предвосхищенный мифическим.

Что мне также показалось очень интересным в этой книге, так это аргумент против действительной историчности массовых убийств ханаанских народов, которыми хвастается Библия ( herem ). Здесь больше нет места для более подробной информации об этом, но, если коротко: настоящие народы Ханаана, которые существовали и продолжали существовать там, были удобно освобождены от этого сурового обращения; те, кто был предан мечу, являются воображаемыми или жили сотни лет назад. («Мотив», возможно, больше вдохновлен месопотамской/ассирийской идеологией, чем египетской.)


Среди презентаций , связанных с другим ответом, есть презентация И. Финкельштейна , но презентация Роберта Маллинза кажется мне еще более близкой к книге Ливерани. Карта выше взята из этой презентации (6:37).

600 000 мужчин со старшими, женами и детьми, по разумным оценкам, составляют около двух миллионов. Подобная процессия, обычно состоящая из нескольких человек в ряд, растянулась бы на сотни миль. В какой-то момент кто-то проезжал через город или деревню и никак не мог заблудиться. Кроме того, когда они пересекли Красное море, они все еще находились в Новом египетском царстве и были бы подобраны, особенно после убийства египетской армии. история не верится.

население Древнего Египта

Это предполагает, что библейское описание может быть правильным, и тогда египтяне описывают угрозу со стороны восставшего населения. Хотя у нас все еще есть проблема, связанная с тем, что такое значительное население теряется в Леванте, это мой ответ. Вы никогда не найдете доказательств того, чего никогда не было, только логика имеющихся у нас свидетельств говорит о том, что этого не могло быть.

Этот ответ можно было бы улучшить (до минимального стандарта, действительно требуемого здесь), используя методы исторической аргументации, а не аргументацию из первых принципов.
Достаточно простой логики? Если вам нужна историческая перспектива, то ее нет вообще, это было событие, которое должно было быть записано, но ничего, кроме книги.
«Простая логика» — неприемлемая историческая техника, главным образом потому, что она является изобретением индивидуального ума, а не результатом тщательного анализа документальных записей прошлого*. ранее 600 г. до н.э. Утверждение, что только один источник свидетельствует об этом и что источник был составлен около 600 г. до н.э., ближе к историческим рассуждениям. *(Хотя на stackexchange мы обычно предпочитаем рассуждения, основанные на текстовом анализе историками текстового анализа документальных записей прошлого).
Вы можете предпочесть анализ историков, но, как я уже говорил, по этому событию их нет вообще, что в высшей степени подозрительно. Логика, согласно которой 2 миллиона человек не могут заблудиться на такой маленькой территории, как Левант, не является выдумкой, это просто здравый смысл, снисходительность совсем не поддерживает ваш аргумент. Когда Бог боялся железных колесниц, вы не найдете ни одного историка, который сказал бы иначе, но Бог, сотворивший железо, не должен бояться, это простая и очень простая логика.
Мне жаль, что вы, кажется, думаете, что я привел конкретный аргумент. На это есть анализ современников, претендующих на роль историков: делать такой анализ (imo) неразумно из-за отсутствия источников. Мой аргумент заключался исключительно в том, что ваш вопрос не подходит для обмена стеками истории, поскольку он не использует исторические рассуждения. Исторически обоснованный ответ будет основываться не на нападках на историю как на «нищенствующую веру», а на нападках на историю как на то, что она встречается только в ограниченных текстах, в меньшем количестве текстов, чем вы ожидаете, в текстах сомнительного качества и далеких от фактов.
Аргумент, который вы ясно привели, заключается в том, что мы должны игнорировать логику, потому что нет исторической информации, ясно, что без этой информации у нас нет ничего, кроме здравого смысла.
Я не вижу, что это на самом деле отвечает на вопрос. Вы оцениваете размер группы. Вы оцениваете, какой длины может быть очередь. Вы говорите что-то о том, чтобы пройти через город и не заблудиться. Потом вы говорите о том, что они не покинули египетскую землю. Где ваш ответ... если вы считаете, что нет исторической основы для исхода, не могли бы вы сказать это?
Это только ставит под сомнение количество Исхода. Численные оценки в древних записях общеизвестно высоки ... посмотрите, как миллионы персов были раздавлены на крошечных полях сражений при Марафоне и Фермопилах,
Это не дает ответа на вопрос.