Какова светская историческая причина для суда над Христом? [закрыто]

Самая популярная, религиозная и неисторическая причина, по которой Иисуса распяли, — это искупление греха человечества. (Если я поищу в Google, большинство сайтов покажет эту теорию).

Какова светская историческая причина для суда над Христом?

Несколько партий заявили, что Иисуса распяли по ряду разных причин. Такой как:

  • люди на самом деле хотели, чтобы он был королем, крича ему осанну. Это изменило бы политические структуры в то время и, следовательно, мотивировало бы статус-кво убить его.
  • Он утверждал, что он Бог. Итак, религиозные лидеры хотели убить его за богохульство, но Пилат, видя в этом чистое религиозное различие, не находил ничего достойного смертной казни и поэтому хотел освободить Иисуса.
  • религиозные лидеры завидовали его влиянию.
  • он бил кулаками и пинал вещи в виске. Это было бы правдоподобно?
  • Или, может быть, есть другие причины.
Это вопрос некоторого довольства и множества спекуляций. Я не уверен, что на это можно ответить исторически, поскольку единственные записи, которые у нас есть, - это религиозные записи, которые не приводят никаких исторических причин, а только религиозные.
Распятие было стандартным смертным приговором для неграждан. Его (если вообще) распяли, потому что он был приговорен к смертной казни и не был гражданином. Кроме того, у нас есть только библейское повествование, которое по-разному интерпретировалось разными людьми в зависимости от того, что они хотели в нем прочитать (от «он расстроил римлян» до «жадных злых иудеев хотели убить мессию, прежде чем он разоблачил их, насколько они плохи»).
справедливо. Совсем нет судимостей? Официально преступление Иисуса состоит в том, что он «был царем иудейским». Это то, что надето на его крест.
@JimThio Нет, так говорит Библия, что никоим образом не является «официальным». На самом деле очень маловероятно, что это истинная причина, так как было бы богохульством утверждать, что вы какой-то Мессия, и это было бы еврейским религиозным преступлением, и в этом случае он был бы побит камнями, а не распят.
@LennartRegebro Из-за чистой лени - я должен был бы найти это - вы случайно не знаете, когда был последний зарегистрированный случай, когда кого-то забивали камнями до смерти - или другая форма смертной казни - в еврейской общине где-либо? ?
@EugeneSeidel Не знаю! Но средневековые еврейские писания ясно показывают, что его следует использовать крайне редко, но это указывает на то, что тогда он все еще использовался, хотя и изредка.
Я вижу ноль голосов «за» и пять голосов «против» по ​​этому вопросу. Чем объясняется это массовое понижение голосов?
Да, как я уже сказал, я не думаю, что на это можно ответить, и это может быть даже не вопрос истории, но я не думаю, что это вопрос неясности или отсутствия исследовательской работы.
Также обратите внимание, что есть миллиарды (мусульман), которые верят, что Иисуса не распяли, а заставили показаться людям, что он был распят. Он избежал распятия
@Али - Интересно. Это тоже была гностическая позиция. Тем не менее, даже они признают, что кто -то пытался распять Иисуса. Что именно произошло после того, как началась эта попытка, не является частью этого вопроса.
@JimThio - Многие ученые считают, что Иисуса распяли из-за общественной неприятности, а не за то, что он утверждал, что он мессия.
Единственным источником является Флавий Иосиф Флавий , и он особо не уточнил.
Я не знаю, поможет ли это, но Элий Сеян, который был покровителем Понтия Пилата, отошел от власти в 31 году нашей эры. Это сделало бы Пилата менее склонным оскорблять евреев с тех пор, пока он не был удален. Тогда он позволил бы иудеям распять Иисуса, хотя и не находил в Иисусе никакой вины.

Ответы (2)

Мы не знаем светского исторического преступления, за которое был казнен Иешуа бен Йосеф . Причина, по которой мы этого не знаем, заключается в том, что таких записей римских времен не сохранилось. Все, что у нас есть, это тексты, написанные намного позже, людьми, которых там не было и которые никогда не встречались с этим Иешуа, а только рассказывали об этом.

На самом деле, большинство текстов, которые у нас есть, написаны людьми, получившими всю информацию от Павла из Тарса , который там не был и никогда не встречался с самим Иешуа бен Йосефом. Таким образом, информация, которой мы располагаем, в лучшем случае получена из третьих рук. В дополнение к этому, он обычно пишется с конкретными целями.

Таким образом, в одном из текстов утверждается, что Понтий Пилатос сказал: « Я не нахожу вины в этом человеке » в отношении Иешуа. Но знаем ли мы это наверняка? Нет, это, вероятно, было частью усилий римлян, которые написали тексты, чтобы обвинить евреев в распятии и возложить меньше вины на римлян, чтобы сделать религию более приемлемой для римлян.

Но это было распятие, которое было римским наказанием, особенно применяемым для низших классов. Еврейская Библия вообще не предписывает распятие как наказание . Если бы преступление Иешуа было делом еврейской религии, его скорее побили бы камнями (или, возможно, задушили, если бы считалось, что он пророчествует).

Как таковых достоверных источников по этому поводу просто нет, и поэтому мы не знаем, за что его казнили. Таким образом, любое обсуждение этого вопроса не более чем обоснованное предположение.

Многие из преступлений, которые карались бы казнью, в любом случае были бы несовместимы с иудейской верой. Предание гласит, что в тот день были распяты трое мужчин, а двое других были ворами. Если бы Иешуа бен Йосеф был казнен за подобные преступления, его последователи умолчали бы об этом, и в этом случае они бы придумали приемлемую причину. Но опять же, мы не знаем, правдива ли история этих двух воров, она вполне может быть выдумана. Это очень удобно с религиозной точки зрения, так как один из воров сожалеет, а другой нет, так как это создает хорошую основу для моральной истории, как это используется в Библии.

Вероятно, более вероятной и приемлемой для его последователей причиной была бы казнь его за подстрекательство к мятежу или восстание против римского владычества. Это также совместимо с тем, что он был религиозным лидером, поскольку еврейское религиозное руководство находилось у власти при поддержке римских правителей. Таким образом, вполне возможно, что если бы его считали попыткой свергнуть иудейское религиозное руководство, его могли бы осудить за попытку свергнуть римскую власть в Иерусалиме, и это определенно наказывалось бы распятием даже для высокопоставленного лица. гражданин.

Опять же, если бы это было так, то более поздние римские авторы библейских текстов умолчали бы об этом, поскольку они не были заинтересованы в том, чтобы изображать свою религию в противовес римскому правлению. Таким образом, это довольно популярная теория, но опять же это всего лишь предположение.

+1 за Иешуа! Но то, что происходит с «А, вероятно, более вероятно, а для его последователей приемлемой причиной было бы, если бы он был казнен за мятеж или восстание против римского владычества». Не противоречит ли это идее, что кесарево отдавайте кесарю, а Божие Богу ?
Это можно интерпретировать как противоречие, да. Однако это утверждение, вероятно, создано более поздними римскими авторами и ложно приписано.
Я не знаю, поможет ли это, но Элий Сеян, который был покровителем Понтия Пилата, отошел от власти в 31 году нашей эры. Это сделало бы Пилата менее склонным оскорблять евреев с тех пор, пока он не был удален. Тогда он позволил бы иудеям распять Иисуса, хотя и не находил в Иисусе никакой вины.
@AChildofGod Я хочу на 100% прояснить, если мой ответ выше еще не был, что евреи не распяли человека, которого вы называете Иисусом. Скорее, они обвинили его в попытке свергнуть еврейско-римское правительство. Группа влиятельных евреев (например, религиозное руководство), возможно, также попросила правительство, может быть, даже напрямую Пилатоса, казнить человека, которого вы называете Иисусом, и Пилатос, возможно, сделал это, чтобы эта влиятельная группа была счастлива. Но это активный акт, а не пассивный, как вы подразумеваете.
@AChildofGod «Я не нахожу в этом человеке вины», вне всяких разумных сомнений, это ложная цитата, потому что, если бы Пилатос сказал это, ему также почти пришлось бы отпустить Иешуа бен Йосефа на свободу. Новый Завет — это моральная сказка, основанная на реальных событиях, как об этом говорится в кино. Но он не исторический.
Ранний христианский источник утверждал, что записи судебных разбирательств Иисуса все еще можно было найти в его дни. Текст не сохранился, но мы можем сделать вывод, что он был доступен через несколько столетий после Иисуса. Если вы предполагаете, что он не лгал (это была бы проверяемая ложь - его оппонент мог бы пойти и прочитать ее), то это означает, что юридический текст в целом согласовывался с библией.
@Luiz Какой это был источник? У вас есть ссылки? Это не имеет значения для моего ответа, но это интересно. Я должен отметить, что идея о том, что римляне вели тщательные записи обо всем, что вероятно, ложна. Обычно они писали временную информацию только на восковых табличках. Я не могу найти никаких упоминаний о сохранившихся судебных протоколах римской империи за пределами Египта, поэтому мы даже не знаем, хранились ли они где-либо еще.
Это было сказано по какой-то известной ссылке, никаких секретных документов или малоизвестных книг не нужно. оригиналы Евсевия Кесарийского и Даниэля Ропса — это первые места, которые я бы посмотрел. Но это так: ранний христианин (цитата по другому автору) утверждает, что судебные процессы доступны и его оппонент может пойти в архив и прочитать их. Из оригинального материала ничего не цитируется.

Мы можем быть достаточно уверены, что произошло само распятие. Это одно из двух событий , встречающихся во всех четырех Евангелиях. К тому же, с точки зрения библейских авторов, выдумывать такое событие было бы очень неудобно.

Мы также знаем, почему римляне (а до них греки) вообще распинали людей. Это не было наказанием за обычные бытовые преступления. Это обеспечивало медленную мучительную смерть, а также очень публичное и наглядное шоу казненного человека. Он применялся как орудие террора, как правило, против людей, бросивших вызов авторитету правителей, но иногда и просто за особо гнусные преступления (опять же, по мнению правителей). Римляне обычно приберегали это наказание только для рабов, пиратов и врагов государства. Жертв, как правило, устраивали на оживленных улицах, где широкая публика не могла не видеть их и не понимать сути.

Итак, мы снова не знаем . Однако две из этих возможностей кажутся менее вероятными, чем третья. Итак, основываясь на известных нам исторических записях, кажется наиболее вероятным, что римляне считали действия Иисуса прямым вызовом их правлению.

Теперь я знаю, что многие Евангелия, которые у нас есть сегодня, изо всех сил стараются обвинить евреев, а не римлян. Но вы должны понимать, что Евангелия, которые мы имеем сегодня, были написаны людьми, живущими в той же самой римской системе. Нельзя с уверенностью сказать, что ранние христиане «модифицировали» вещи, чтобы смягчить политический накал для себя, но все давление, безусловно, было направлено на это.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Я не знаю, поможет ли это, но Элий Сеян, который был покровителем Понтия Пилата, отошел от власти в 31 году нашей эры. Это сделало бы Пилата менее склонным оскорблять евреев с тех пор, пока он не был удален. Тогда он позволил бы иудеям распять Иисуса, хотя и не находил в Иисусе никакой вины.