Каково библейское основание того, что Иисус Христос был сотворенным существом, по мнению Свидетелей Иеговы?

Свидетели Иеговы верят, что Иисус Христос — сотворенное существо. Каково библейское основание этой позиции?

Удивительно, но об этом раньше не спрашивали, или, по крайней мере, я не могу найти. Я немного обеспокоен тем, что если вы не ограничите это конкретной деноминацией, которая отвергает божественность Иисуса (а их много!), то это станет слишком широким. Кроме того, создание Иисуса немного отличается от того, что Иисус не был божественным, и там обязательно будут сложные нюансы, если это оставить открытым.
Ну смешно? Я сформулировал вопрос, чтобы привлечь людей, которые не верят в Божество Иисуса Христа, потому что я боялся, что, ограничив его только евреями, нить будет бездействовать. По моему опыту, очень немногие из них имеют дело с веб-сайтами, подобными этому. Унитарии не такие стеснительные, они любят вмешиваться. Если вы сотворены, вы не можете быть божественным в истинном библейском смысле. Случай и точка, Псалом 81:6.
Что ж, у нас есть несколько JW на этом сайте, но я не знаю ни одного унитария ни здесь, ни в реальной жизни. Судя по статистике из Википедии, Свидетелей Иеговы может быть в 8 раз больше, чем унитаристов.
Этот старый вопрос дает основу унитаризма: какова библейская основа унитаризма?
Ну что ты предлагаешь? Разве мы не можем оставить этот вопрос в покое и посмотреть, что произойдет? Я также заметил, что вопрос «Какова библейская основа и т. д.» был задан в 2011 году, просто говоря.
Я говорю, что вам следует подумать над тем, чтобы сделать этот вопрос более целенаправленным. Что вы думаете об этом вопросе, заданном в 2011 году? Как вы думаете, ответ изменился с тех пор?
christianity.stackexchange.com/q/65988/23657 . Обратите внимание на то, как был сфокусирован этот связанный вопрос, и посмотрите, какие ответы он получил. Ваш вопрос здесь можно отредактировать так: «Согласно JW, каково библейское основание для того, чтобы сказать, что Иисус — сотворенное существо?»
Моя цель состояла в том, чтобы показать, что было по крайней мере 13 положительных голосов от унитарианца, что говорит мне о том, что, по крайней мере, они заинтересованы в решении вопроса, вот и все. Если вы хотите отредактировать вопрос и сделать его более целенаправленным, я не против. На мой взгляд, чем больше людей занимается библейским богословием, тем лучше.
Вы можете отредактировать свой вопрос, указав одну деноминацию и ожидая получить ответы от точки зрения этой деноминации.
Спасибо, я сделал то, что вы посоветовали мистеру Крису, так что посмотрим, что получится.
Вопрос о Михаиле уже задавался здесь: christianity.stackexchange.com/q/26253/6071
Я действительно хотел бы включить это в свою тему? Там сказано, что ответ был 5-летней давности, но здесь много новых людей, так что могу я оставить его, пожалуйста!
Спасибо, мистер любопытный, за добавление ветки Майкла.
Возраст вопросов не имеет значения, многие старые вопросы постоянно получают новые ответы. И поскольку я только что отредактировал его, он также находится на первой странице, поэтому его увидят новые люди. Это также совсем другая тема, чем сотворение Иисуса.
Спасибо, я не знал, что вы можете "воскресить" старые вопросы.
Сейчас вопрос выглядит хорошо, и я планирую дать ответ, но это должно быть завтра, сейчас 22:35.
Все в порядке, мистер Крис, не торопитесь и спокойной ночи.
С нетерпением жду ответа Криса и спасибо, что выдержали этот вопрос, чтобы перевести вопрос в режим «наращивания».

Ответы (1)

Глядя на эту статью в Сторожевой башне , цитаты из Священных Писаний кажутся взятыми из Общей Библии. Я полагаю, что это издание 1973 года пересмотренной стандартной версии.

Апостол Павел писал об Иисусе Христе:

Он образ невидимого Бога, первенец всего творения; ибо Им создано все, что на небе и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все чрез Него и для Него создано. Он есть прежде всего, и в Нем все держится» (Кол. 1:15-17

Дальнейшие слова Павла помогают понять, что имеется в виду под фразой «первенец всего творения»:

Он глава тела, церкви; он есть начало, первенец из мертвых, дабы быть во всем первенствовать» (Кол. 1:18

Греческие слова как «первенец» (прототокос), так и «начало» (архе) показывают Иисуса как первого в группе или классе, «тело, церковь», что означает, что Он имеет превосходство в этом отношении. Иисус также имеет превосходство в другом классе как первенец из мертвых. Это означает, что Иисус — первый из всех мертвых людей, воскресший к вечной жизни (1 Кор. 15:22, 23.

Эти же греческие слова встречаются в греческом переводе Септуагинты в Бытие 49:3:

Рубен, ты мой первенец [прототокос], ты моя сила и первый [архе, «начало»] из моих детей».

Мы считаем, что библейские утверждения, подобные этим, позволяют сделать разумный вывод о том, что Сын Божий является первенцем всего творения в том смысле, что он является первым из Божьих творений. На самом деле Иисус называет себя «началом [архе] Божьего творения». (Откр. 3:14).

Большинство так называемых христиан возражают против идеи об Иисусе как о сотворенной личности. Они верят, что Иисус сам является Всемогущим Богом, вторым лицом «троицы» трех равных, совечных личностей в одном «божестве».

Тринитаристы протестуют против того, что греческое выражение (в Откровении 3:14) «начало Божьего творения» означает «происхождение (или «первичный источник») творения Божьего». Один греческий ученый, Генри Алфорд, считает эту точку зрения правильной. Однако он допускает в своем труде «Греческий завет»: «Простое слово архе допускает значение, что Христос есть первое сотворенное существо». Таким образом, он отмечает, что именно поэтому ариане учили, что Колоссянам 1:15, по сути, говорит [«первое и самое превосходное из всех Божьих дел»]

В книге «Толкователи Греческого Завета» говорится: «Чтобы понять Откровение 3:14 как означающее, что Иисус является «активным источником» творения, а не первым сотворенным человеком, нужно интерпретировать архе «как в греческой философии и [небиблейском] Еврейская мудрость-литература = aitía или происхождение».

Но ясно, что авторы Библии не следовали греческой философии.

Кто-то возразит, что если Иисус — сотворенное существо, объясните фразеологию «все в Нем было создано».

Иногда Библия использует слово «все» таким образом, что допускает исключения. Например, мы читаем в 1 Коринфянам 15:27:

Но когда сказано: «Все покорилось Ему [Иисусу Христу]», ясно, что тот [Бог] исключение, Который покорил все Ему».

Также учтите, что в Библии говорится, что «через одного человека», Адама, «смерть перешла на всех людей». (Рим. 5:12). Был ли Адам частью «всех людей», на которых «распространилась» смерть? Нет. Потому что до Адама не было человека, который мог бы принести ему смерть. Тем не менее Адам был человеком.

Таким образом, мы можем сделать вывод, что хотя Иисус не был частью «всего», что произошло через него, тем не менее, он был сотворенной личностью, самым первым творением Бога.

Поскольку свидетели Иеговы убеждены, что Иисус — сотворенная личность, мы понимаем, что он не может быть Всемогущим Богом.

Вот почему мы неоднократно указываем на стихи, изображающие его подчиненным Богу. Например, апостол Павел сказал о воскресшем Иисусе:

Я хочу, чтобы вы поняли, что каждому мужчине глава — Христос, женщине глава — муж, а Христу глава — Бог». (1 Кор. 11:3)

И обратите внимание на слова Иисуса к Иоанну в Откровении 3:12, которые Иисус сказал о себе

Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего; никогда не выйдет он из него, и я напишу на нем имя Бога Моего и имя города Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего от Бога Моего с неба, и имя Мое новое.

Только в этом стихе Иисус четыре раза называет своего Отца, Иегову, «мой Бог».

Мы не учим тому, что Иисуса не существовало до того, как он стал человеком, рожденным от Марии. Мы также не учим, что Иисус — просто еще один ангел.

Мы признаем возвышенное положение, которое Иисус занимает рядом с Богом. Прежде чем вознестись на небо, Иисус сказал своим ученикам перед тем, как вознестись на небо

Мне дана вся власть на небе и на земле». (Мф. 28:18)

Иегове было уместно «дать» своему Сыну такую ​​власть, поскольку Иисус — перворожденный (выдающийся) из всех созданий. Как раз в соответствии с этим возвышенным выдающимся положением, дарованным Иисусу, апостол Павел писал о Нем:

[Бог] воскресил его из мертвых и посадил одесную Себя на небесах, превыше всякого начальства и власти, и силы, и господства, и выше всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в том, что будет должен прийти; и все покорил под ноги его и поставил его над всем главою церкви» (Эф. 1:20-23

Для получения дополнительной информации об имени, которое выше всех имен, см. этот ответ на связанный вопрос.

Откровение 1:1, откровение было дано Иисусу Богом. Если бы Иисус был Богом, то какое откровение нужно было бы давать? Нельзя открыть что-то тому, кто уже это знает, не так ли? Кроме того, на ум приходит 1 Тимофею 2:5 (разве посредник не тот, кто независим ни от одной из сторон, между которыми происходит посредничество?) и Иоанна 5: «Сын только подражает примеру Отца» (ст. 19), «судить вверено Сыну» (ст. 22), «Сын послан Отцом» (ст. 23), «Сыну дано иметь жизнь в себе самом» и «дана власть судить» (ст. 26,27), «Сын ищет воли Отца своего, а не собственный » (30).
@Mr.Donutz, это тоже хорошие моменты. Этот вопрос конкретно касается библейского основания веры Свидетелей Иеговы в то, что Иисус — сотворенное существо. Вы также можете предложить ответ.
В конечном счете, вера Свидетелей Иеговы основана на Писании и должна соответствовать ему. Я думаю, что было бы полезнее дополнить ваш ответ, так как я думаю, что он подходит к делу и уже охватывает хороший материал. Материалов, доступных только на jw.org и в других местах, включая Библию, так много, что могут быть десятки, если не сотни ответов, аргументирующих одну и ту же точку зрения. Поэтому я бы предпочел дать один ответ, который дает достаточно широкое объяснение, если вы не возражаете. Я не знаю, есть ли у моего представителя что-то вроде функции чата, чтобы облегчить такой вклад...
@Mr.Donutz Если вы хотите перейти в чат и не знаете, что делать, просто отметьте вопрос, ответ или комментарий и попросите модератора переместить ваш разговор в чат.
@KenGraham Спасибо за совет. Мне придется немного отложить это в сторону, но я только что заметил, что это работает; Крис выделил для этой цели комнату. К сожалению, здесь обнаружилось кое-что, с чем мне нужно разобраться довольно скоро, но приятно знать, что обсуждение может происходить в фоновом режиме, чтобы по возможности сотрудничать для получения полного ответа. Я люблю точные ответы, и один из них лучше, чем множество ответов, которые освещают небольшой аспект вопроса.
Голосующие против, пожалуйста, оставьте отзыв, чтобы помочь мне улучшить ответ.
Я хотел бы, чтобы этот ответ касался различия между Иисусом как рожденным сыном, а не сотворенным сыном, видящим подобное рождающим подобное.
@MikeBorden, возможно, вопрос конкретно о термине «рожденный» лучше всего подходит для решения этой темы.
@Крис Возможно. Ваш вопрос, кажется, предполагает, что все сыновья равны в отношении того, что они были созданы, тогда как Библия описывает Иисуса как рожденного. Я постараюсь сформулировать что-то адекватное, чтобы спросить.
@MikeBorden Я не задавал вопрос. Мистер Бонд так и сделал. Мой ответ, безусловно, указывает на уникальное превосходство Иисуса как единственного творения, созданного исключительно Иеговой без орудий или посредников.
@Kris Извините, я хотел сказать ответ.
@Kris «Мы не учим, что Иисуса не существовало до того, как он стал человеком, рожденным от Марии. Мы также не учим, что Иисус — просто еще один ангел». -- Вы хотите этим сказать, что Иисус не ангел? Или что он был главным ангелом Михаилом? Насколько я помню, это была или была очень четкая доктрина о том, что его следует идентифицировать как Михаила. wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/2010250
Ангел @skribe определяется как сотворенный дух, который выше людей, живущих на небесах или в духовном царстве. Поскольку только Иегова является вечно существующим нетварным существом, существует различие между ним и всеми сотворенными духовными существами. Поскольку только Иисус/Михаил был создан непосредственно Иеговой, без агента или инструмента, между ним и всеми другими сотворенными духовными существами проводится различие. Таким образом, при правильном определении термин «ангел» может применяться к Иисусу/Михаилу. Поймите, что существуют различные чины ангелов и что на вершине всех чинов существует один Архангел по имени Михаил.
По имени Майкл. Это уникальное и выдающееся сотворенное духовное существо не может сравниться ни с каким другим классом духовных существ (ангелов).
chat.stackexchange.com/rooms/113325/jw-questions . @skribe Этот чат для дополнительного обсуждения