Примечание: этот вопрос был честным поиском католической точки зрения, а не обвинением или нападками. Если бы я написал атаку, она была бы в 1000 раз серьезнее и в конкретную точку. Защитный ответ в некоторых комментариях заставляет меня согласиться с тем, что мне следовало уточнить вопрос. Однако мне пришлось задать свой настоящий вопрос, чтобы получить ответ, который я искал. Теперь мне также придется проголосовать, чтобы закрыть вопрос, поскольку он кажется немного сложным для рекомендаций по обмену стеками. Благодаря принятому ответу и значительным усилиям, необходимым для его предоставления. Я знаю, что он чувствует на другом конце, и иногда это сообщество дает более качественные ответы, чем можно получить в другом месте, и человек, задающий вопрос, может быть очень неблагодарным, если он противоречит его собственной вере.
Я никогда не встречал протестантского лидера, который когда-либо считал, что церковь должна взяться за оружие, действуя как своего рода временная гражданская власть, и вступать в военные конфликты или применять к еретикам смертную казнь. Я уверен, что из этого правила могут быть какие-то странные исключения, но в целом протестантские церкви разделяют церковь и государство. Там, где могло быть какое-либо прямое официальное участие церкви в любых подобных действиях в старых лютеранских, англиканских или любых других церквях, протестанты в целом единогласно осудили бы эти действия, поскольку церковь отделена от государственных функций. Некоторые протестанты считают допустимым, как «гражданин», поддерживать правительство на гражданских основаниях для войны или даже применять смертную казнь, но не как церковь. По крайней мере, это наиболее распространенный протестантский взгляд.
Однако я был удивлен, когда заглянул в Католическую энциклопедию об инквизиции. Он более или менее описывает это как то, что церковь должна была делать в то время, и, кажется, не противостоит тому периоду, когда папы вели военные конфликты и применяли смертные приговоры к предполагаемым христианам-еретикам, даже когда они брали на себя явное лидерство. .
Так что это действительно заставляет меня задаться вопросом: католическая церковь все еще считает, что такие вещи в порядке? Это нормально, что иногда в истории или, возможно, в будущем католики будут нести меч и становиться гражданской силой, а не только духовной?
Я действительно имею в виду, считается ли иногда нормальным «брать на себя явное лидерство», приказывая другим убивать людей , как они это делали, когда убивали людей посредством крестовых походов и буллов против предполагаемых еретиков. Я имею в виду не просто католических граждан, следующих своим королям или правительствам, а «приказ» этих королей или правительств «убивать». Разделяет ли католическая церковь церковь и государство или считает, что это государство имеет право объявлять войну и убивать, если на то есть воля Божья?
Я всегда думал, что весь мир больше не одобряет это, но теперь я думаю, что, может быть, из-за того, что католики не могут признать ошибки Папы, они как бы застряли, одобряя все те безобразные вещи, которые делали в прошлом их Папы, но я не уверен, что мои инстинкты не правы. Возможно, католики выступают против прямого участия церкви в убийстве других. Мне действительно любопытно найти надежный ответ на этот вопрос. Я хотел бы знать, имеют ли вообще протестанты и католики разные взгляды.
Summa Theologica II-II св. Фомы Аквинского q. 11 а. 3 в., его ответ на вопрос «Надо ли терпеть еретиков?» показывает, что, хотя еретики заслуживают смерти, Церковь должна проявлять к ним милосердие, а если они упорствуют, применять дисциплинарные меры вроде отлучения от церкви, лишь предав их Государство применяет смертную казнь в качестве крайней меры.
В отношении еретиков необходимо соблюдать два пункта: один — на их собственной стороне; другой, на стороне церкви. На их собственной стороне есть грех, которым они заслуживают не только отлучения от Церкви отлучением, но и отлучения от мира смертью. Ибо гораздо тяжелее испортить веру, животворящую душу, чем подделать деньги, поддерживающие временную жизнь. Посему, если фальшивомонетчиков и других злодеев немедленно приговаривает светская власть к смерти, то гораздо больше оснований для еретиков, как только они будут уличены в ереси, не только отлучаться от церкви, но и предаваться смерти.
Однако он выступает за милосердие; он продолжает:
Со стороны же Церкви есть милосердие, которое взирает на обращение странника, потому и осуждает не сразу, а «после первого и второго вразумления», как указывает Апостол: после того, если он еще упрямый, Церковь, не надеясь более на его обращение, смотрит на спасение других, отлучая его и отделяя от Церкви, и, кроме того, предает его светскому трибуналу, чтобы тем самым истребить его из мира смертью [в качестве крайней меры ]. Для Иеронима, комментирующего Гал. 5:9: «Немного закваски», говорит: «Отсеките истлевшую плоть, паршивую овцу изгоните из загона, чтобы весь дом, все тесто, все тело, все стадо не сгорело, не погибло, не сгнило, Арий был всего лишь одной искрой в Александрии, но поскольку эта искра не погасла сразу, вся земля была опустошена его пламенем».
Я никогда не встречал протестантского лидера, который когда-либо считал, что церковь должна взяться за оружие, действуя как своего рода временная гражданская власть, и вступать в военные конфликты или применять к еретикам смертную казнь.
Церковь во время инквизиции никогда не казнила еретиков, а скорее призывала их к обращению, как показывает статья Католической энциклопедии « Инквизиция » . Церковь просто объявила их еретиками; Государство, которое доверяло суждению церкви, часто приговаривало их к смертной казни, потому что государство рассматривало еретиков как угрозу гражданскому порядку.
Я уверен, что могут быть какие-то странные исключения из правил, но в целом протестантские церкви разделяют церковь и государство.
Протестанты даже не верят в видимость Церкви.
Там, где могло быть какое-либо прямое официальное участие церкви в любых подобных действиях в старых лютеранских, англиканских или любых других церквях, протестанты в целом единодушно осуждали бы эти действия, поскольку церковь отделена от государственных функций.
И все же протестантское восстание привело к большому кровопролитию (например, 30-летняя война).
Некоторые протестанты думают, что как «гражданин» нормально поддерживать правительство на гражданских основаниях в войне или даже применять смертную казнь, но не как церковь. По крайней мере, это наиболее распространенный протестантский взгляд.
Вы можете спутать разделение церкви и государства (которое является ересью, осужденной, например, в «Мирари Вос» папы Григория VI, § 20 , и в «Списке ошибок » Пия IX, § 65) с различием между церковью и государством, которое всегда проводилось ( ср. энциклику папы Льва XII «О происхождении гражданской власти» Diuturnum *), даже в католическое средневековье, когда церковь и государство были очень близки.
*ср. также энциклика Папы Льва XIII о браке, Arcanum Divinæ §36 , для описания различия между церковью и государством, как они представляют собой две отдельные «сферы»:
Тем не менее никто не сомневается, что Иисус Христос, Основатель Церкви, желал, чтобы ее священная власть была отделена от власти гражданской, и чтобы каждая власть была свободна и не скована в своей собственной сфере: однако с этим условием — условием, хорошим для и то, и другое, и полезно для всех людей - чтобы между ними сохранялся союз и согласие; и что в тех вопросах, которые, хотя и по-разному, относятся к общему праву и авторитету, власть, которой доверены мирские дела, должна благополучно и подобающим образом зависеть от другой власти, в чьем ведении находятся интересы небес.
Однако я был удивлен, когда просмотрел Католическую энциклопедию об инквизиции . Он более или менее описывает это как то, что было необходимо церкви в то время, и, похоже, не противоречит тому периоду, когда папы вели военные конфликты и применяли смертную казнь к предполагаемым христианам-еретикам. Даже когда они явно лидировали.
Прочитайте статью Католической энциклопедии « Крестовые походы » . Крестовые походы были оборонительными войнами.
Так что это действительно заставляет меня задуматься. Католическая церковь все еще считает, что это нормально? Это нормально, что иногда в истории или потенциально в будущем католики будут нести меч и становиться гражданской силой, а не только духовной?
Почему защита себя делает себя гражданской силой? Подобно тому, как убийство в целях самообороны может быть оправдано для одинокого христианина (ср. знаменитую статью св. Фомы Аквинского Summa Theologica II-II q. 64 a. 7, где он обрисовывает принцип двойного действия и его условия), так и это будет оправдано для группы христиан.
Также совсем недавно вас могли бы заинтересовать папские зуавы 19 века, многонациональная армия из 20 000 мужчин-католиков, защищавших Папу. См. книгу Шарля Кулона « Легион Папы: многонациональные боевые силы, защищавшие Ватикан» .
Я действительно имею в виду, считается ли иногда нормальным «брать на себя явное лидерство», приказывая другим убивать людей, как они это делали, когда убивали людей посредством крестовых походов и буллов против предполагаемых еретиков. Я имею в виду не просто католических граждан, следующих своим королям или правительствам, а «приказ» этих королей или правительств «убивать». Разделяет ли католическая церковь церковь и государство или считает, что это государство имеет право объявлять войну и убивать, если на то есть воля Божья?
Согласно статье « Инквизиции »:
Церковные идеи первых пяти столетий можно резюмировать следующим образом:
- Церковь должна ни за что проливать кровь ( св. Августин , св . Амвросий , св. Лев I и др.);
- однако другие учителя, такие как Оптат Милевский и Присциллиан , считали , что государство может вынести смертный приговор еретикам , если этого требует общественное благополучие;
- большинство считало, что смертная казнь за ересь , если она не является уголовно наказуемой, несовместима с духом христианства .
Св. Августин ( Послание 100, н. 1 ) почти от имени западной церкви говорит: «Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri» — мы желаем их исправить. , не казненный ; мы желаем торжества (церковной) дисциплины, а не смертных приговоров, которых они заслуживают. Святитель Иоанн Златоуст , по существу, говорит то же самое от имени Восточной Церкви ( Слово 46 на Матфея , № 1 ): «Предать еретика смерти, значит совершить неискупимое преступление » ; а в следующей главе он говорит, что Богзапрещает их казнить, как Он запрещает нам вырывать с корнем куколку, но Он не запрещает нам отталкивать их, лишать свободы слова или запрещать их собрания. Таким образом, помощь «светской руки» не была полностью отвергнута; напротив, всякий раз, когда этого требовало христианское благополучие, общее или домашнее, христианские правители стремились остановить зло соответствующими мерами. В конце седьмого века св. Исидор Севильский выражает подобные чувства (Sententiarum, III, iv, nn. 4-6).
Понятно, что Церковь искала милосердия и обращения, а не мести (мстить может только Бог). Высший закон и миссия Церкви – спасение душ.
Я всегда думал, что весь мир больше не одобряет это, но теперь я думаю, может быть, из-за того, что католики не могут признать папских ошибок, они как бы застряли, одобряя все эти уродливые вещи, сделанные в прошлом их папами, но я не уверен, что мои инстинкты неверны. . Может быть, католики выступают против прямого участия церкви в убийстве других?
Церковь не выступает против смертной казни, справедливо принятой государством, но она предпочитает, чтобы еретики обращались, а не умирали нераскаянными.
Мне действительно любопытно найти надежный ответ на этот вопрос. Я хотел бы знать, имеют ли вообще протестанты и католики разные взгляды.
Разница, по-видимому, сводится к различию в понимании того, что такое Церковь. Протестанты не верят в видимость Церкви, что сильно влияет на их взгляды на то, как Церковь должна относиться к государству, тогда как католики верят, что Церковь видима.
Кроме того, есть несколько хороших книг о католической церкви и государственном учении:
Католическая церковь и христианское государство: серия очерков об отношении церкви к гражданской власти, том. 1 и том. 2 кардинала-архивариуса Ватиканского архива, Cdl. Йозеф Хергенрётер
Католические принципы политики о. Джон Райан
Дик Харфилд
Геремия
Дик Харфилд
Майк