Каковы некоторые ответы на детерминистский аргумент против свободы воли?

Этот вопрос касается следующего известного аргумента (*) против свободы воли:

  1. Если детерминизм верен, воля несвободна.

  2. Если индетерминизм верен, наша воля была бы просто результатом случайности, и мы не могли бы нести за нее ответственность.

Меня в основном интересуют логически убедительные ответы на приведенный выше аргумент, независимо от того, насколько неправдоподобными они могут показаться с эмпирической или научной точки зрения.

Если оно апеллирует к чему-то странному (для современных философов), например, к душам, особым видам причинности... тем лучше , потому что я верю, что могу многому научиться у него.


(*) Один конкретный пример:

Аргумент чрезвычайно знаком и состоит в следующем. Либо детерминизм верен, либо нет. Если он верен, то все наши выбранные действия однозначно обусловлены предшествующими состояниями мира, как и любое другое событие. не может быть, чтобы мы могли действовать иначе, так как это потребовало бы возможности, исключаемой детерминизмом Раз установлены начальные условия и установлены законы, причинность исключает подлинную свободу.

С другой стороны, если индетерминизм верен, тогда, хотя все могло бы произойти иначе, это не тот случай, когда мы могли бы выбрать иначе, поскольку чисто случайное событие не является видом свободного выбора. То, что некоторые события происходят беспричинно, или не подчиняются закону, или только вероятностному закону, недостаточно для того, чтобы эти события были свободным выбором.

Таким образом, один рог дилеммы представляет выбор как предопределенные события в предсказуемой причинно-следственной последовательности, в то время как другой истолковывает их как необъяснимые рывки, которым подвержена вселенная случайным образом. Ни одна из альтернатив не дает того, что требует понятие свободы воли, и никакая другая альтернатива не напрашивается сама собой. Следовательно, свобода невозможна ни в каком возможном мире. Концепция содержит в себе семена собственного разрушения».

(Колин Макгинн: Проблемы философии: пределы исследования, 1993 г.)

Раз уж вы говорите о логике, расскажите, в какой логике вы работаете.
Кант, «Критика чистого разума», третья следующая антиномия (A444-558|B472-586). Да, это довольно большая масса текста, потому что это имеет решающее значение для его философии. Постоянное чтение приведет к Богу. Пожалуйста, прочитайте Cambridge Edition, если вы читаете на английском языке.
Если этот аргумент так известен, не могли бы вы дать ссылку? Особенно 2 кажется слишком поспешным выводом.
@Keelan: например, очень короткая версия: «[...] случайное событие не соответствует концепции свободы воли больше, чем законное, и не может служить долгожданным локусом моральной ответственности». (Стивен Пинкер: Как работает разум, 1997)
@Keelan: И еще один пример добавлен к вопросу.
лучшим ответом, вероятно, было бы бросить вам книгу — например, «Введение в свободу воли» Роберта Кейна, которая хороша и не слишком тяжела. Конкретно по вашему вопросу можно спросить, что вы подразумеваете под волей и под свободой и под свободой воли , поскольку философы нападают на эти понятия. Лично я считаю, что свобода воли — это либо иллюзия, либо тайна — вещь, которую мы не в состоянии понять. Ведь природа абсурдна, и наша вера в то, что мы можем прийти к ее полному пониманию, есть сама по себе нелепость или, по крайней мере, поразительное тщеславие.
Заблуждение исключенного третьего . Вы говорите, что либо все на 100% предопределено, либо, следовательно, на 100% случайно. Существует целый спектр возможностей, которые вы не рассматриваете, включая те, которые наиболее точно соответствуют нашему нынешнему пониманию физического мира (т. е. детерминированные в макромасштабе и недетерминированные в микромасштабе).
Краткий ответ: это ложная дилемма, она предполагает, что предопределение и случайность являются единственными двумя возможными причинами результата.
Мы не знаем, что такое «реальность», поэтому попытки делать абсолютно достоверные утверждения о ней кажутся рискованными. Когда мы будем уверены в «реальности», тогда я начну искать прогресс в определении «свободы воли». А пока это всего лишь умственное упражнение.
очень важно знать, что вы считаете причиной «детерминизма». Поэтому, пожалуйста, уточните... это просто сама вселенная или просто происходящие события, или Бог, или что? Кроме того, ваше определение индетерминизма очень расплывчато ... цитата гласит: «Если индетерминизм верен, тогда, хотя все могло бы произойти иначе». по этой логике... ЧТО бы ни случилось, считается предрешенным... учтите, что во всей вселенной было только одно событие, которое должно было произойти или не произойти, но по этой логике оно виновато!
Джафар Садик говорит, что это что-то среднее между свободой воли и решимостью... это означает, что у вас есть свобода воли с определенными ограничениями, у вас нет бесконечных вариантов (если это то, что вы определяете свободой воли), но у вас более чем достаточно выбора. свободно

Ответы (6)

Я полагаю, что вы, возможно, ищете идею ноуменального мира, в котором чистая сила воли может существовать как душа или некая личность, которая каким-то образом связана с реальным миром и может как-то воздействовать на него, чтобы дать волю воли. физическому лицу. Учитывая, что такая вселенная в конечном счете непознаваема для наших ограниченных органов чувств, она никогда не может быть обнаружена наукой и может скрываться за претензией на вероятностную или недетерминированную вселенную.

В конечном итоге все сводится к тому, что семантика и концепция «свободы» и «воли» представляют собой нечто большее, чем просто сумму детерминированного или недетерминированного опыта, требующего чего-то сверхъестественного и выходящего за рамки физики и науки, чтобы вывести его из ограничений. вовлеченный. Альтернатива состоит в том, чтобы полностью отвергнуть эту концепцию как абсурдную или непроверяемую и вместо этого подвергнуть сомнению эту семантику; иллюзия «свободной воли» может просто возникнуть из-за способности осознавать альтернативные возможности и факторы, связанные с решением, а не из какой-то необузданной воли, выходящей за рамки законов физики.

Это в основном решение Канта в CPR (ноуменальный мир — это его идея и его решение третьей антиномии, которая представляет собой кажущееся противоречие между физически детерминированным миром и моральным требованием свободы человека).
@virmaior Я считаю, что концепции ноумена и ноумена (в отличие от феноменального и феноменального) пришли из платоновской философии, но да, эта точка зрения кантианская.
Да, именно, что-то в этом роде! Существуют ли объяснения понятия «ноуменальный мир», чтобы он не был просто не поддающейся анализу «философской затычкой»… (не оригинальные тексты Канта, пожалуйста, я нахожу их непроницаемыми)
  1. Если детерминизм верен, воля несвободна.

1.1 Детерминизм не соответствует действительности . Можно утверждать, что это с дуалистической позиции, что разум отделен от тела и является частью нематериальной ментальной сферы, которая не подчиняется законам физики, но при этом способна действовать. тело причинным образом. Декарт классно отстаивал эту позицию и дошел до того, что сказал, что нематериальный разум действует на мозг через шишковидную железу.

1.2 Детерминизм верен для небольших систем, но не всегда верен для более крупных систем . Не существует нематериального ментального царства, сверхъестественных душ или чего-то еще, но свобода воли является эмерджентным свойством.физического мозга. Эмерджентность — это идея о том, что крупномасштабное свойство может проявляться в объекте, полностью состоящем из более мелких объектов, ни один из которых не обладает этим свойством. Например, эластичный кусок резины состоит из множества взаимодействующих атомов и субатомных частиц. Хотя эластичность каучука зависит от того, как взаимодействуют эти частицы, ни один из отдельных протонов, нейтронов и электронов, из которых состоит каучук, не проявляет свойства эластичности. Точно так же утверждалось, хотя я забыл источник, что свобода воли может быть эмерджентным свойством того, как белки, нейроны и химические вещества взаимодействуют в мозгу, даже если все эти отдельные компоненты ведут себя детерминированным образом.

2. Детерминизм верен, но он не исключает свободы воли . Эта позиция известна как компатибилизм : мир детерминирован, но свобода воли все еще возможна, следовательно, свобода воли и детерминизм совместимы. Защитники этой позиции, такие как Дэниел Деннет , утверждают, что мы ошибаемся в нашем определении свободы воли. Свобода воли — это не свобода действовать против законов физики и причинно-следственных связей (например, никто не может бросить вызов гравитации по доброй воле), а свобода действовать в соответствии со своими собственными мотивами. Пока у системы есть свобода действий и практическая свобода воли, истинная метафизическая свобода воли не нужна. Как только мы скорректируем наше определение свободы воли, свобода воли и детерминизм станут совместимыми.

Если индетерминизм верен, наша воля была бы просто результатом случайности, и мы не могли бы нести за нее ответственность.

Это ничего не меняет. Сказать, что мир недетерминирован (в соответствии с квантовой механикой), но что у нас по-прежнему нет свободы воли и что все наши действия — просто случайные события, равносильно утверждению, что у нас нет свободы воли, потому что наш разум должен подчиняться законам физики. Приведенные выше опровержения (1.1, 1.2 и 2) остаются в силе: либо согласно дуализму разум работает вне физики (1.1), либо свобода воли является эмерджентным свойством того, что сейчас является случайными системами (1.2), либо свобода воли возможна, несмотря на разум, подчиняющийся законам физики, в соответствии с теми же рассуждениями, которые компатибилисты используют для примирения свободы воли и детерминизма ( эту позицию отстаивает и Даниэль Деннет ).

Роджер Пенроуз также привел аргумент, основанный на квантовой механике и неврологии , который допускает наличие свободы воли в физически причинном мире.

Вы говорите, что «чтобы опровергнуть ЕСЛИ А, ТО Б, вы должны показать, что либо А ложно, либо что отношение не выполняется». Это не правильно. Если А ложно, то «ЕСЛИ А, ТО В» бессмысленно истинно, чем бы ни было В. Чтобы опровергнуть «ЕСЛИ А, ТО Б», вы должны показать, что А истинно, а Б ложно.
Спасибо за это подробное объяснение. Самый важный момент заключается в следующем: «Либо, согласно дуализму, разум работает вне физики». Защитник рассматриваемого аргумента сказал бы, что этого недостаточно, и воспользовался бы принципом достаточного основания: Разум (душа), очевидно, что-то знает о мире и находится под его влиянием. Если решение, принимаемое разумом, не определяется этим и психологическим состоянием, то чем обусловлено то или иное решение? Как мы можем объяснить, что если мы не можем указать причину, из этого не следует, что решение является случайным?
@PatrickStevens - это не кажется правильным. Или, по крайней мере, это кажется чрезмерным упрощением. Рассмотрим предпосылку типа «Если я позавтракаю, астероид упадет на Луну». Очевидно, что между «А» и «В» нет причинно-следственной связи, так как же разумно требовать, чтобы кто-то доказал, что 1) я ел завтрак и 2) что астероиды не падали на Луну, чтобы опровергнуть это утверждение? В частности, когда оба события довольно распространены, что может чрезвычайно затруднить указание на случай, когда у вас есть «A && !B». Но это не делает предпосылку даже безосновательно верной.
@aroth Тогда вам, вероятно, следует перефразировать как «Мой завтрак приведет к тому, что астероид столкнется с луной» :) единственный способ «Если я позавтракаю, то астероид столкнется с луной», между прочим, бесполезен, если либо вы никогда не завтракаете, либо если вы видите, как астероид ударяет по Луне, возможно, вы хотели использовать «Если я не позавтракаю, то астероид ударит по Луне»?

Другие уже указывали, что этот аргумент ставит вопрос о возможности компатибилизма, предполагая, что свобода должна быть контрдетерминирована. Также то, что это потенциально утверждает ложную дихотомию.

Другой момент заключается в том, что Макгинн переходит от «индетерминизма» к «просто случайному событию», а оттуда — к «необъяснимым рывкам». Этот ход основан на двусмысленности в значении слова «случайный». В научном использовании случайность относится к случайным процессам: в этом смысле нормально делать вывод о случайном из неопределенного. Но в обычном использовании, когда мы говорим что-то случайное, мы имеем в виду, что это незапланировано или непреднамеренно. Только в этом смысле мы можем перейти от случайного к необъяснимому.

Стохастические процессы не обязательно должны быть незапланированными, непреднамеренными или необъяснимыми. На самом деле мы используем (псевдо) генераторы случайных чисел для решения таких задач, как расчеты методом Монте-Карло. Результаты этих вычислений являются продуктом случайных процессов, но они не необъяснимы.

Это пример довольно распространенной ошибки, в которой случайность материализуется и рассматривается как причина.

Еще один простой изъян в этом рассуждении заключается в том, что оно не дает доказательства того, что это единственные две возможности.

Чтобы опровергнуть что-либо, вам нужно не только опровергнуть каждую возможность, но и доказать, что это единственная возможность. Простого неумения думать о третьем недостаточно, чтобы его исключить — тем более, что в этом случае, при отсутствии другой информации, сама свобода воли может быть вариантом С — делая весь этот аргумент почти зацикленным, исключая его.

Какой третий вариант? ПОЛНОСТЬЮ детерминированные или ПОЛНОСТЬЮ недетерминированные — взаимоисключающие позиции даже в мире смешанных случайных или детерминированных событий.

Этот ложный выбор между абсолютным лапласовским детерминизмом и неприводимой случайностью кажется довольно грубым, преувеличенным и устаревшим даже в физике.

В истории философии есть много компатибилистских аргументов, но даже физика сегодня обычно понимается как вероятностная , использующая статистическую механику применительно к микросостояниям и макросостояниям. Сказать, что существуют пределы или «научные законы», которые нельзя нарушать, не значит сказать, что все события могут быть соотнесены с определенными причинами или результатами, вычисляемыми для огромных величин с бесконечной точностью.

Мы также не можем осмысленно говорить о какой-то абсолютной «неопределенности» как об «истине». Даже «определение случайности» становится несколько парадоксальным. Выбор не тот, который на самом деле ставится физическими науками, где он предположительно берет свое начало. Извините, я не знаю, как это можно перевести на какой-то логический язык. Я бы просто отрицал предпосылки .

Относительно первого предложения: «Теория [квантовая механика] многое говорит, но на самом деле не приближает нас к тайне «старого». Я, во всяком случае, убежден, что Он не бросает кости». - Альберт Эйнштейн (в письме Максу Борну, 4 декабря 1926 г.)
Правда, Эйнштейн никогда не принимал копенгагенскую интерпретацию, и я не уверен, что он думал о статистической энтропии Больцмана или кого-то вроде Пригожина. Я полагаю, что он был спинозианцем и в этом смысле был немного «устаревшим» даже в свои более поздние годы, хотя об Эйнштейне такое сказать неохота... кто же, в конце концов, Эйнштейн!
Эйнштейн был опровергнут своими заявлениями относительно КМ Аспектами и др. Экспериментальное подтверждение того, что неравенства Белла действительно были нарушены в 1982 г. жуткое действие на расстоянии), которое оказывает еще более разрушительное воздействие на причинность, чем квантовая случайность.

Я не думаю, что «вера в свободную волю» имеет какую-либо логическую связь с чем-либо. Я думаю, что люди сбиваются с толку, потому что думают, что если нет свободы воли, то все можно предсказать. Но на самом деле сложности настолько велики, что может быть верным полный детерминизм, и все же никто не знает, что детерминировано. Споры о «свободе воли» возникали на определенном этапе эволюции жизни, но они не связаны с тем, что следует далее. все предопределено, даже если оно не чувствует, что так оно и есть.

Хотя это и отклоняет вопрос, но делает это сразу, без источников и без аргументов (в философском смысле). Можете ли вы изменить с поддержкой в ​​обоих направлениях?