Хронологическая правдоподобие фразы «лжецы не становятся хорошими мучениками?» [закрыто]

Когда я, как нехристианин, пытаюсь оценить историчность различных исторических утверждений в Новом Завете, я сталкиваюсь с разными вещами, которые кажутся мне явными фальсификациями и пропагандой. Примеры:

Верующие иногда утверждают обратное, что «лжецы не становятся хорошими мучениками». Так, например, если скептики предполагают, что чудесное исчезновение Иисуса из его могилы могло быть результатом мошенничества со стороны последователей Иисуса , верующий может возразить, что для его последователей не имеет смысла выдумывать это мошенничество, а затем умереть . за их веру.

Может ли кто-нибудь прояснить хронологическую правдоподобность этого аргумента? Был апостольский период, и был период, когда христиан бросали на растерзание львам. Но было ли достаточно совпадения поколений между этими двумя периодами, чтобы сделать аргумент лжецов/мучеников обоснованным? Мне кажется вероятным, что, по существу, существовало целое поколение ранних христиан, которые родились после распятия, участвовали в мифотворчестве и богословии ранней церкви, не боялись постоянно преследований и намеренно или ненамеренно формировали свою веру. устный пересказ событий поколения их родителей в соответствии с собственными целями построения нового религиозного культа.

Это должно быть интересно
Почему минус?
Согласно Библии, все апостолы, кроме Иоанна, были замучены. Я не знаю, обсуждают ли это другие источники.
Сила веры не зависит от истинности или ложности того, во что верят. Мы можем обратиться к более поздней истории за примерами. Например, Джозеф Смит, основатель религии мормонов. Или ветвь Давида, или секта южной Калифорнии, которые покончили с собой, чтобы прокатиться на комете... Это как старая история Марка Твена (?) о человеке, который пустил слух о добыче золота в аду. После того, как большая часть города отправилась к новым раскопкам, он решил, что в слухах должна быть доля правды, поэтому он тоже отправился.
Два отрицательных голоса, но до сих пор нет объяснения ни одного отрицательного голоса?
Я подозреваю, что отрицательные отзывы исходят от формулировки «очевидная фальсификация» и описания христианства как «культа». Создается впечатление, что автор уже имеет в виду ответ.
Я не голосовал против, но ваш тон нуждается в корректировке.
Почему нельзя просто задать вопрос: «Каковы самые ранние свидетельства гонений на христиан?» Затем вы можете сделать (или оставить) свои собственные выводы.
Я голосую за то, чтобы закрыть этот вопрос как не по теме, потому что он лучше подходит для христианства SE.
@fredsbend Ответ на вопрос «почему нельзя…» — «потому что это интернет»…
Удалите все, кроме последнего абзаца, и я могу проголосовать за повторное открытие. Вопрос скрыт в куче других вещей

Ответы (1)

Царь Агриппа начал преследовать христиан менее чем через десять лет после распятия. И это только официальное преследование.

Савл (да, тот самый Савл) утверждал, что был свидетелем того, как через год после распятия Стефана побили камнями. Многие евреи считали христиан опасными отступниками, и во времена огромных социальных потрясений нас не должно удивлять, что они подвергались гонениям.

Сам Савл/Павел не раз попадал в тюрьму. Мало оснований сомневаться в словах Павла о таких событиях — его письма кажутся откровенными и часто упоминают несколько смущающие подробности. Лучший лжец, вероятно, представил бы себя в лучшем свете.

Наконец, Нерон провел имперскую политику преследований примерно через 32 года после этого события. Большинству апостолов (которые прожили так же долго), вероятно, было около 50 лет. Предание гласит, что 10 из 12 были замучены. Вы можете спорить с цифрами — в ту эпоху было зарегистрировано несколько смертей любого рода — но трудно привести серьезный аргумент в пользу того, что ранние ученики Христа не подвергались значительному риску в своих усилиях по распространению своей веры.

Христиане и иудеи ценят смирение. Аргумент о том, что ложь должна быть более лестной, на мой взгляд, в данном случае не работает. Кроме того, я хотел бы увидеть источник первого утверждения об Агриппе. Это только в NT говорится об этом?
Об Агриппе Иосиф Флавий написал только, что Агриппа искал благосклонности евреев, которых Библия называет фарисеями, и не подтверждает прямо отрывки из Деяний. Так что политическая ситуация подтверждается, а конкретные действия - нет. Тацитий описывает гонения при Нероне. Светоний описывает изгнание христиан из Рима при Клавдии. А Плиний Младший, как известно, переписывался с Траяном относительно того, какие конкретные акты «покаяния» необходимы христианину, чтобы избежать казни.
Наконец, что касается Павла, слово «смиренный» обычно не ассоциируется с этим человеком. Не всех убедят такие доводы, но незыблемый принцип текстового анализа состоит в том, что неожиданные, нелестные детали являются хорошим признаком того, что автор исходил из опыта.
Я думаю, что @pokep здесь прав. Кроме того, для исследования фактов событий, описанных в книге Деяний, я рекомендую прочитать «Книгу Деяний в контексте эллинистической истории» Колина Дж. Хемера. Он считается одним из самых научных трудов, когда-либо созданных по истории, и на фоне Деяний сравнивает его с более широким римским и эллинистическим контекстом. У меня есть книга, и мне посчастливилось приобрести ее по значительно сниженной цене. Но, учитывая, насколько это дорого, вам, вероятно, лучше всего получить его через Inter Library Loan (ILL).
@pokep Пол сам преследовал первых христиан до того, как стал христианином. Это гораздо меньше, чем 10 лет после Распятия, как утверждал Агриппа.
Хронологическая правдоподобие фразы «лжецы не становятся хорошими мучениками?» [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v