Писали ли современные источники об Иисусе?

Писал ли кто-нибудь об Иисусе в то время, когда он был жив?

Я не могу найти никаких источников того времени, когда он был жив после быстрого предварительного поиска.

Нет. И очень долгое время после его смерти ни в каких источниках, кроме Евангелий, он не упоминается. Единственный «независимый» древний автор, который вообще упоминает свою историю, - это Иосиф Флавий, но многие предполагают, что это более поздняя интерполяция.
@Alex Некоторые подозревают, что отрывок частично является вставкой, а не целиком. Иосиф Флавий упоминает христиан и Иисуса.
Строго говоря, никто из тех, чьи писания сохранились, не писал об Иисусе.
Дайте определение «современный»? Источники, когда он был еще жив? Источники людей, которые пересекались с ним?
Формально кто-то должен был написать о нем, пока он был жив, но ни одно из этих произведений не сохранилось.
Я скопировал название вашего вопроса в Google; в первых пяти результатах было несколько полезных ответов.

Ответы (5)

Нет, никто не делал. Несмотря на то, что грамотность среди евреев в то время была относительно высока. И у нас есть несколько историков, живущих там или в этом районе в те дни. Несколько раз Иисус упоминался вне евангелий, но эти строки обычно рассматриваются либо как благочестивые подделки, либо как вырванные из контекста.

Иосиф Флавий упоминает Иисуса, но это не вписывается в текст и противоречит собственным религиозным представлениям Иосифа.

Плиний Младший упоминает христиан, как последователей некоего Крестоса или Христоса. Он не упоминает о существовании Иисуса, а просто спрашивает императора, что делать с его последователями. Плиний жил на столетие позже, к тому времени уже были христиане. Это не доказывает, что Иисус жил, это доказывает, что христиане существовали.

Теперь, поскольку мы здесь в сфере религии, я всегда задавался вопросом, почему никто за пределами Библии не упоминает, что мертвые ходили по улицам Иерусалима после смерти Иисуса. (Матфея 27:50—54). Можно подумать, что это нечто довольно замечательное, достаточно достойное того, чтобы записать его для потомков или сообщить друзьям. Но никто этого не сделал. По крайней мере, губернатор должен был сообщить своему императору об этом довольно необычном событии. Но даже он этого не сделал.

Относительно вашего третьего абзаца: Что касается современных сообщений, извержение Везувия, чтобы дать очень простой пример, упоминается только в двух письмах Плиния, адресованных Тациту.
Правильнее было бы сказать, что в рассказах Иосифа Флавия есть отрывок об Иисусе, а не «Иосиф упоминает Иисуса».
Это был бы хороший ответ, за исключением отвлекающего маневра о «мертвых, гуляющих по улицам», который не имеет ничего общего с заданным вопросом.
Учитывая реалии того времени, неудивительно, что никто не стал писать конкретно о каком-то конкретном еврейском пророке-мошеннике или мессии. Таких, бродивших по земле с небольшими группами преданных и последователей, были десятки, если не сотни. Они были бельмом на глазу у установленного духовенства, но мало что можно было с ними поделать, если только они не стали слишком популярными. Отличие Иисуса (если он существовал) в том, что он активно проповедовал против финансовых богатств, хранившихся в храмах, в то время как люди в целом оставались бедными. ЭТО достаточно разозлило духовенство.

Ни один, о котором мы знаем. И на самом деле Иисус не был уникален в этом отношении. Было много древних деятелей, о существовании которых мы знаем, но почти все, что мы написали о них, было написано уже после их смерти (например, Александр Македонский).

Однако я собираюсь предположить, что на самом деле вы спрашиваете, существовал ли Иисус. Краткий ответ: да. Он сделал! Очень немногие достойные внимания историки стали бы сомневаться в этом, христиане они или нет. Доказательства того, что некто по имени Иисус жил в I веке в Иудее, был распят и был центральной фигурой христианства, настолько распространены, что практически бесспорны. Это свидетельство включает письменный отчет Тацита, который упоминает Иисуса и который был настолько враждебен по отношению к христианам, что его отрывок почти наверняка не является христианским изменением исходного текста. Более того, существование Иисуса подтверждается такими моделями, как Критерий множественной аттестации и Критерий смущения.

https://en.wikipedia.org/wiki/Criterion_of_embarrassment

http://www.npr.org/2012/04/01/149462376/did-jesus-exist-a-historian-makes-his-case

Если вопрос в том, писал ли кто-нибудь об Иисусе до его распятия, то ответ — нет .

Если вопрос в том, существуют ли современные источники, писавшие об Иисусе, то ответ — да .

Хотя неизвестны источники, писавшие об Иисусе до распятия, есть записи современников Иисуса ( 4,6 г. до н.э. – 30 г. н.э. ), которые разговаривали и писали о людях, знавших Иисуса. Кроме того, Иосиф Флавий не отвергается большинством ученых как независимое подтверждение жизни Иисуса.

Современность означает жизнь в одно и то же время. Самые старые книги Нового Завета к римлянам, коринфянам и галатам представляют собой письма святого Павла ( 4 г. до н. э. – 62 г. н . э. ) лидерам ранней церкви ( датированные 55, 56, 57 г. н . э .). И рассказы о переживаниях Святого Павла. Святой Павел был современником Иисуса и был примерно того же возраста, что и Иисус. Хотя Павел утверждает, что никогда не встречал Иисуса до распятия. В своих письмах он обсуждает встречу со святым Петром, который был одним из апостолов, знавших и ходивших с Иисусом.

Самые ранние письма св. Павла старше Иосифа Флавия примерно на 40-50 лет. Но Иосиф Флавий также содержит два упоминания об Иисусе (книги 18, 20), только одно из которых оспаривается. Оспариваемый стих не считается полностью ложной вставкой, но был изменен. Подлинность другого стиха из книги 20 не подвергается сомнению.

Иосиф Флавий об Иисусе

- ИСТОЧНИК
Современная наука в значительной степени признала достоверность ссылки в Книге 20, Главе 9, 1 Древностей на «брата Иисуса, которого звали Христос, которого звали Иаков»[12] и считает его обладающим высшим уровень достоверности среди ссылок Иосифа Флавия на христианство.

Я также не согласен с приведенным выше ответом о том, что грамотность была широко распространена во времена Иисуса в Иудее. Я бы также сказал, что грамотность была менее актуальной, чем грамотность на греческом или латинском языках, которые были еще менее распространены в регионе. Крайне редкость среди христиан до Павла, которому впервые приписывают:

  • Распространение христианства за пределами его еврейских корней за пределами Иудеи
  • Написание самой ранней части христианского Нового Завета на греческом языке
  • Перевод Септуагинты , который мы знаем сегодня.

В основном Второканонические книги Ветхого Завета :

  • Кусать
  • Джудит
  • Мудрость (также называемая Мудростью Соломона)
  • Сирах (также называемый Экклезиастиком)
  • Варуха, включая Послание Иеремии (Дополнения к Иеремии в Септуагинте) 1
  • 1 Маккавеи
  • 2 Маккавеи
  • Дополнения к Есфири (Вульгата Есфирь с 10:4 по 16:24) 2
  • Дополнения к Даниилу: Молитва Азарии и Песня трех святых отроков (Вульгата Даниил 3: 24–90)
  • Сусанна (Вульгата Даниил 13, пролог Септуагинты)
  • Бел и дракон (Вульгата Даниил 14, эпилог Септуагинты)

(До Павла большая часть Ветхого Завета была переведена на греческий язык (середина 3-го века до н.э.), язык, доступный для нееврейских римских граждан).

Не то чтобы святой Павел его католическое имя - для меня, протестанта, он просто "Павел" или "Павел Фракийский".
@Bregalad - это тоже не универсальная протестантская вещь. У лютеран, епископалов, пресвитериан и методистов есть святые. Примерно в 8 милях от моего дома есть "Методистская церковь Святого Павла" .
@Bregalad Более просто: Павел - его греческое имя, Саул - его еврейское имя, дорожно-транспортное происшествие не требуется, до самого конца.
@JMS Вы отвечаете на заголовок, но тело другое: «напишите об Иисусе в то время, когда он был жив». Жив = до Пасхи/Распятия. Это точно не Павел! Как вы признаете. Ни один человек не писал о нем, пока он был еще жив, насколько нам известно. Дебаты об Историческом Иисусе в стороне, точная дата в стороне, мертвый предположительно около 33 лет, предположительно первый сохранившийся текст о том, что середина 40-х годов самая ранняя = НЕТ!.
@LangLangC, ты прав. мы согласны с фактами, мы согласны с тем, что говорит мой ответ, мы просто не согласны с тем, что задает вопрос. В названии запрашиваются современные источники, которыми является Пол. Второе предложение «источники со времени жизни Иисуса» удовлетворяется святым Петром, с которым Павел беседует и цитирует в « Галатах» . Но вы правы. Никаких писаний об Иисусе, пока Иисус был жив.
Тем не менее, если вы не сделаете это ясно: явное разделение между тем, что вы пишете, и тем, что задает вопрос (возможно, у него есть два неконгруэнтных угла), то я думаю, что первое слово вашего ответа вводит в заблуждение. - Неплохо исправить формулировку или значение Q явно в A. Вы делаете это частично с помощью «современных средств», но начинаете A с «Да, пока нет». Немного больше разъяснений и немного более обтекаемого письма — вот что я пытался передать.
@LangLangC, ты снова прав, я поработаю над исправлением своего ответа. Спасибо.
Красивый. Но, хм, Павел "переводил Септуагинту"? Во что? Септуагиня уже была на греческом языке, « полностью(ли)», и он в основном использовал ее для написания писем/проповедей [грекам, римлянам, язычникам, язычникам], тем самым повышая ее популярность среди христиан-язычников и мира/церкви, среди прочих эффектов. Последний абзац нуждается в резервной копии (и я думаю, что есть какая-то путаница?)
@LangLangC, сегодня ты надерешь мне задницу!!... Я исправлю, я исправлю. Я хотел, чтобы Тора или Пятикнижие были переведены до Павла, но Павел завершил Септуагинту, которую мы знаем сегодня... которая включает второканонические книги. И спасибо.
Павел также говорит о встрече с братом Иисуса Иаковом в Иерусалиме в Послании к Галатам (а также с Петром, как вы говорите). Этот ответ также можно улучшить, подчеркнув, что это подлинные письма Павла (1 Фессалоникийцам, Римлянам, Галатам, 1 и 2 Коринфянам, Филиппийцам и, возможно, одно или два других), написанные современником. Большинство ученых не думают, что нечто подобное 1 Тимофею было написано до Иосифа Флавия.
Идея о том, что Новый Завет был написан, чтобы соответствовать пророчествам Ветхого Завета, кажется довольно очевидной. Ссылаться на Ветхий Завет как на свидетельство существования Иисуса довольно надуманно.

Первая часть книги Джозефа Клаузнера « Иисус из Назарета: Его жизнь, времена и учение» содержит довольно подробное обсуждение существующих источников, хотя следует отметить, что книге несколько десятков лет, а также некоторые недавние археологические находки или исследования. не отражены там (например, он отклоняет отсылки к Иисусу в трудах Иосифа Флавия, упомянутые в другом ответе).

В частности, первые три книги Нового Завета представляют собой пересказы одного и того же еврейского или арамейского источника, вероятно, написанные современником Иисуса.

Иисус также упоминается во многих современных еврейских писаниях (Талмуды и др.), хотя он часто фигурирует там под разными именами, поэтому установление его личности требует исторических исследований. (И к нему явно относятся не как к сыну Всевышнего, а как к мудрецу/раввину.)

Общий вывод Клаузнера состоит в том, что у нас больше свидетельств существования Иисуса, чем о Сократе, хотя никто не сомневается в существовании последнего.

Как уже говорили многие люди, есть много людей, о которых в основном писали только после их смерти в древнем мире. Однако были люди, которые писали об Иисусе во время его существования и его казни, которые не были христианами, как римский историк и сенатор Тацит. Один из отрывков его труда «Анналы» рассказывает о казни Иисуса:

«народ называл христианами. Христос, от которого произошло это имя, понес суровое наказание во время правления Тиберия от рук одного из наших прокураторов, Понтия Пилата».

Ученые обычно говорят, что она подлинная, поскольку многие события, упомянутые в книге, также совпадают с записями о других событиях того времени. Историк Уильям Л. Портье даже заявил, что между ссылками Тактита, Иосифа Флавия (еврейского историка, писавшего об Иисусе) и письмом Плиния Младшего к императору Траяну (где он писал о Христе), что делает многие историки, такие как Шарль Гинебер, не сомневаются, что Иисус жил в Галилее или поблизости от нее в первом веке). Таким образом, историки в целом соглашаются с такими свидетельствами, что Иисус, вероятно, существовал, а не был просто мифом: это всего лишь возможность того, что популярный еврейский учитель, казненный как еретик, был мифологизирован (что было довольно распространено в ту эпоху и даже в раз ближе к обычному дню,Гавайские синтоисты годами поклонялись Джорджу Вашингтону как богу, хотя большинство из нас считают его просто человеком).

Или принц Филипп, которому поклоняются жители Вануату.
Я скорее думал, что неуклюжие вставки в Иосифа Флавия не были восприняты историками всерьез.
Писали ли современные источники об Иисусе?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v